Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11
Теперь относительно Людвига Эрхарда. Эрхард был очень интересный человек. Ему американцы, которые стояли там, в стране, разрешали, разрешали только проводить финансовую стабилизацию — так, как им подсказывали советники из Вашингтона. И Эрхард взял на себя, не спрашивая американцев, либерализацию цен. То, что был потом принят закон, где разрешалось, да … ну, были на какое-то время установлены лимиты…
Руцкой: Это Млечину расскажите,…
Ясин: Подождите.
Руцкой: …а то он не знает этого.
Ясин: Нет, ну, я всем рассказываю, не надо меня поправлять. Значит… значит, он установил это на короткое время, эти самые лимиты были, ну, как бы сделаны только для того, чтобы дать понять: ну, не волнуйтесь, ребята, если что, мы упремся в эти лимиты. И после этого они были сняты. И либерализация впервые в таких масштабах большой индустриальной страны была впервые сделана Эрхардом. И, так сказать, Гайдар решился это сделать второй раз.
Когда Вы говорите: «Вот преступления, вот там так ограбили народ и так далее», но вы 70 лет залезали в ловушку. Вы залезали в такое дело, из которого просто так легко вылезти невозможно. Вспомните всю эту машину, как она работала. Вы же там поддержали Ельцина в 90-м году. Вы объединили тех коммунистов, которые встали на сторону Ельцина, что Вы теперь об этом не говорите. Это, кстати говоря, большая заслуга, я считаю, Ваша, того времени. Но то, что Вы говорили потом — это другое дело. Но вопрос заключается в том, что прорваться через все это было нужно. Мы можем сколько угодно спорить, и будут говорить о том, что Гайдар украл все сбережения населения. Я думаю, что…
Сванидзе: Завершайте мысль, Евгений Григорьевич.
Ясин: А?
Сванидзе: Завершайте мысль, время истекло.
Ясин: Хорошо. Значит, эти сбережения были фиктивны в значительной степени, потому что людям платили все больше заработной платы, больше заработной платы и при этом ничем не могли ее поддержать. Значит, тогда, когда…
Сванидзе: Вы имеете в виду, не было товаров, которых можно было на нее купить?
Ясин: Конечно, конечно.
Сванидзе: Спасибо.
Ясин: Значит, просто это можно было создавать сбережения сколько угодно.
Сванидзе: Спасибо.
Ясин: Поэтому, поэтому…
Сванидзе: Сторона обвинения может задать вопрос свидетелю защиты, Сергей Ервандович
Кургинян: Клянусь, что все это время я хотел что-то понять о Гайдаре, и хотел понять что-то хорошее. И полностью был готов на то, чтобы, так сказать, ну, это хорошее понять и принять…
Ясин: Ну, спасибо. Я, наконец, объяснил.
Кургинян: Да. Но Вы знаете, все, что я услышал, все говорит об обратном. Каждое слово — «революционная законность», «мы должны были прорваться»… А куда мы прорвались? Куда мы прорвались? Покажите еще раз эту кривую. Если мы должны были прорваться, и если … я, я тут сейчас скажу чудовищную вещь…
На экране: График реального ВВП в сопоставимых ценах.
Сванидзе: Сергей Ервандович…
Кургинян: Посмотрите на эту кривую…
Сванидзе: Вопрос свидетелю.
Кургинян: Посмотрите на нее. Вот она. Это — объективный результат деятельности. То, что я хотел сказать — если бы Гайдар был кадровым агентом ЦРУ, которым он не был, если бы он при этом сделал бы это вместо единицы двойкой, здесь бы стоял его памятник. И я лично, своими руками месил бы бетон, чтобы поставить этот памятник. Но он сделал это, и он сделал не только это, он сделал еще худшее…
Сванидзе: Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, неужели Вы не видите этих издержек? Неужели Вы не видите, что мы никуда не прорвались? Неужели Вы не видите, что это все зашло в чудовищный тупик? Неужели Вы не видите социальных последствий? Неужели Вы не видите, что происходит с демократией? Неужели Вы не видите, что, сколько бы честных людей не было сегодня в этом капиталистическом классе, он действует как криминальное целое? Что он волочет дальше и дальше в пропасть? Неужели Вы этого не видите?
Сванидзе: Сергей Ервандович, на все эти вопросы свидетель не в состоянии ответить.
Кургинян: Ответьте на то, что Вы хотите. Скажите просто: «Нет, не вижу».
Ясин: Нет.
Сванидзе: Евгений Григорьевич, Вы на вопрос в такой постановке…
Ясин: Да.
Сванидзе: … готовы ответить?
Ясин: Да.
Сванидзе: Прошу Вас.
Ясин: Я не отвечу так, как Вы ожидаете. Я не скажу. Я вижу. Я вижу — про демократию и так далее. И я вижу про то, что мы еще не прорвались. Но у меня… я сам себе отвечаю на вопрос — мы оторвались от коммунизма. Это уже много. А, значит, если Вы думаете, что вот эта кривая, не было бы ее, если бы мы продолжали работать в той системе, с которой мы расстались вместе с Гайдаром, Вы ошибаетесь.
Кургинян: Ну, в Китае нет такой кривой.
Ясин: Ну, при чем здесь, ну, как Вы можете?…
Кургинян: Ну, как?
Ясин: Вы же, Вы же уважаемый, интеллигентный человек. Вы говорите, посмотрите Китай. Так надо тогда добавить интеллигентно про те условия, которые в Китае и которые у нас. И, я прошу прощения, в Китае, когда они начинали реформы свои, это было время такое же, как у нас было в 21-м году, когда мы начинали нэп. Причем они потом сейчас проходят индустриализацию. Мы в 89-м году были страной не только индустриализованной…
Сванидзе: Добавляю полминуты.
Ясин: …но переиндустриализованной.
Кургинян: А сейчас?
Ясин: А сейчас…
Кургинян: А сейчас произошла деиндустриализация. Хотите на цифрах? И Вы сами это знаете.
Ясин: Ну-ка, давайте.
Кургинян: Деиндустриализация произошла.
Ясин: Какие цифры Вы знаете?
Кургинян: Какие цифры — падение промышленности.
Ясин: Что?
Кургинян: Вот, посмотрите, вот это в целом.
Ясин: Так это по всему миру. Вы последний крючок показываете.
Кургинян: Нет, почему, последний.
Ясин: Извините.
Кургинян: Посмотрите, посмотрите сюда.
Ясин: Извините, с 98-го года…
Кургинян: Этот подъем начался в 99-м году. Это уже не Гайдар. Это мы начали дикой ценой…
Ясин: Гайдар…
Кургинян: …вырываться из того, что создал Гайдар.
Ясин: Гайдар ушел из правительства в 93-м году.
Кургинян: Вот смотрите на эти цифры в 93-м.
Ясин: Ну и что?
Кургинян: Смотрите, вот это и пошло колом вниз, когда он ушел. Оно летело в эту преступную залоговую приватизацию.
Ясин: Еще добавьте, еще тогда добавьте…
Кургинян: И дальше оно стало здесь колом.
Ясин: Еще сюда добавьте рождаемость, включая тех женщин, которые не забеременели и так далее.
Кургинян: Ну, не надо…
Ясин: Ну, при чем здесь…
Кургинян: Не надо…
Ясин: Вы говорите одно…
Кургинян: Смысл заключается в том,…
Ясин: Смысл…
Кургинян: …что Вы сами понимаете…
Ясин: Нет.
Кургинян: …что произошло страшное. Вы только что сказали главное: еще не прорвались. У меня остался последний вопрос. Скажите, пожалуйста, сколько еще мы будем прорываться. Мы прорываемся 20 лет, еще не прорвались. 40? 60? До последнего человека? До последнего завода? Сколько еще?
Сванидзе: Сергей Ервандович, дайте возможность ответить.
Ясин: Почему Вы все хотите получить?
Сванидзе: Евгений Григорьевич, прошу Вас, отвечайте.
Ясин: Почему Вы все хотите свалить на Гайдара? Что Вы ничего … не ругаете Сталина?
Кургинян: Я не сваливаю все на Гайдара.
Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.
Кургинян: Я не сваливаю все на Гайдара. Я сваливаю все на государя-императора Николая II, конечно же…
Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.
Кургинян: …на Александра Невского, на татаро-монгольское иго.
Ясин: Не так.
Сванидзе: Уважаемый господин обвинитель, дайте возможность свидетелю ответить. Прошу Вас, Евгений Григорьевич.
Ясин: Значит, я просто… я просто коротко скажу уже. Обращаю внимание на то обстоятельство, что Гайдар работал в правительстве год: 92-й и несколько месяцев в 93-м — все. Значит, сейчас Вы все валите на Гайдара. Никто больше не виноват. Но так это ж легко.
Сванидзе: Всё.
Кургинян: Как это никто?
