Анатолий Гусев - Так говорил Сталин. Беседы с вождём
—� ���������� ������� � ��������� ����� ������ ������ � ���, ��� � ������ ����� ������������ ������ ��������� ������ � ��� ������ ����� �� ��� ����� � ����� ��������, ��� �� ���� ����� ������� ��������� ���� ���������� ����� �� ��� ����� � ����� ������.
��� �� ������ ������ ������, �� � ������� ������, ��� ��� �������� ����� �����, ������� �� � ������, � ���������� ����� ���� ����������� ���������� ��� ������ � ��������� �������.
��������, ��� ������ ����� ������������ ������, ��� ������ ����� ����� �������, ��� ������ ����� ����������� ������� �������� ���������������� �������, ��� ������ ����� ��� ���� �� ����� ������ ����� ������, ��� ������ ��� ����� ��������� ���������� �����������, ��� ������ ��� ����� ��������� �� ����� ��������� �������� ������ ��� ��������� �������� ����������.
���� ����� � ����, ��� ������� �������� ������� � ���� �� �������. ��� ����� ������ ��������� �� ������� ����� ������ �� ��������� ����. �������� ���� �� ������, ��� ����� ��������� ������ ���������� ��������� ����. ���� ���� ����� ��������� ������ ����� ���� �������� � ������ ����, �� ������ �� ����� ������������� � ������� ���������� ��� ���������� ����������. �� ���� �� ����� �� ����� ������� �������� �������. � ������ ������, ��� ��� �� ���� �����, ��� ���������� ���� ��������� �������.
— � ��������� ������. � ����� 1930-� ��. ���� ���������, ��������, � ��������� ���������� � ���������� ����� � ���������� ���������,— � ��� ��, ������� ������, ������������ �������� � ����� ������������. �������� �� ������ ����� �� ���������?
—� ��������� ������ ������������ ������� ���� ������������� ������ �� � ������� ������� �������, � � ������� ������ ����� ��� ����� �����. ��������, ��� �� �� ������� �� ����������. �������������, ����� ������������ ���� ������� �� ������ ����������� ��������� � ������ �����, ���� �� �� ���� �� �������� � ������ ������ ��������� ���������?..
��� ���� ����� ����������� � ���������, ��� ����� ����� �� ��������� ������� ���������� �����. ����� ��������� �����������, ���� ������� � ��� ������� ����� �������. � ����� ��� ��������, ��� ����� ���������, ����� ����, ��������� �������� �������, �� ������. ����� �������� �������� �� ����� �����, ��� ����� ����� ������������� ��������� �������� ��������������. � ��� ����, ����� ��������� ���� ������� �� ������, ��� ����� ���������� ��������� ������� ������� ���-������ � ����� ����� ��� ���� � ����� �������, ������� �������� ����������� ���� � �������� ��� ����������. ����� ��������� ������� ��������������� ����, ��� ����� ��������� ������ �����. �� ����� ��� ��������, �� ��� ���������� ����� ��������� �������.
����� �������� ����� ���� �� �������� ������� � �����.
(�� ������� �.�. ������� �� ������� �� ���(�) 3 ����� 1937 ����).
� ����� � ����������
—� ������� ������, � ��������� ����� ��������- ������������� ������ ��������-������� �����, ��� ������������������ �������� ���� ������ ��������� ���������. �����, ������, ���� ����� ��� �����? ������ �� ���� �������� ��� �����?
— ��� �������, ��� ������ ����. ���������� ���� �������� ��� �����. ����� ���� ����������, ��� ��� ������ ���������� � ���������� �� ���� �����������, � ������������ ���������� ���� ���� ���������� ����������, ��� ��� ������������ ���� ������������ ������ ���������. �� ������ ������, ��� ��������� ������������ ��������� 30 — 35 ��������� �������������� ����� ������ �, ����� ����, �� ����������� � ����������� ���������� ������� ������ ����� ������, �� � ������, ��� ��������� ���� ������ ������� ����� ������. ���������� � ����������, ������ ��� � ���������� ���, ������, ���������� �������������, ��������������� — ��� ������ ���� �������� ��������� ���� ��� ����������� ����� ������ ������ ������ ��������� ������.
��� ��� ��������� � ������������ �������� ���������� ��� ������ ������������� � ��� ������ ������� ����� ������. ��� ������ ������������ ���������� — ���� ������������ ����� ������. ����, ��� ���� ����� ���������� ������ � ���������� �� ������� � �����������, ���� ���� �������� �����, ����� ��� ������ ������� ���� ������������, ��������� � ��������� ������������ ���������� �, ����� ����, ������������ ����� ������.
— �� �������� � ������������ ����������, �� ��������, ��� � ���� ��� ���� ������������ ������������� ������� �������������. ��� ��� ��������?
— ����� ������� �� � ������ ����� ��������� ��� ������� — ��������� �� ���� ����: ���� ����� �� ������� �������, ���� �� ��� ��������, � �� �������� ������������� ���������, ������� ����� ��������� ���� �������������. ��� �� ������� ������� ���������. ��� ��������� ����� �� �������, ����� �� ���� ��������� �������������. ����������. ���� ����������, �� �� ��� ������� �����, ������ ��� �������� �������� ��������� �������, ������� ��������� ������������ ��������� � � ������, � � ���, � � ������, � ������� ������ ��� ������ ��� ��������� ������ ���������. ������ ������
������������� ������� � ���� ������ — ������ � �����. ����� ����, ������� ���� ������� ����� �� ��� �����������, � ����� ��������� ����� 3 ������ � 12 ����, ������ ������, ��� ���� ����� ������ ����������, � ������, ��� ��� ������������ ���, ������������ ����� ����������, �������� ����������. ���� ��, ������� ������� ������, ����� �� �������, ���� �� ��� ���� ������������� ���������, ������� ��� �����������, � ��� ��������� ������.
— �� ���� ����� �������� �� ��������� ������ ������ ��������� ���������?
—� ��� ��������, ������ ���� ��������� �� ������ � ���� ���� �������� ������. ����, �������� ���������, ������� ����� ����� �� ���������� ���������. ������ ������� ����� ����� � ����������� ���� ������� ���� �������� ��������� ���������� ����� � �������� ������������ �� ���������. ������ �������, �������, ������������ �� �����. ��������� ������� � ������������ �� ������ � ����� ������� — � ������ �� �� �� ���- ����. ��������� �� ���� ����� ���������� ����� �� ������? � �����, ��� ���������.
���� ������ �������� ���� ����������� ����� ����� �� ������? ���� ����� ���������� ��������, �� ������ ������ �����. ���� �� ����� ���� ������������ �� ������ �� �������, �� � �� ������, � ��� ����� ������������� ������. ���������� ������� ����� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ����, ����� ������� ������������� ��� ������������� ������ ������������ ������ ���������� �� ������� ������.
�� �����, ��� ������ ������������ �������, ������, ���������� ������������ �����, �����, ��������, ������������ �������, ������������ ������. ����� ������. ���� � ����� ������������� ������ �����������, �������� �� �������� �� ���� �������� ������ ������������. ��� ������ �� �����, ���� ���� ����� ���- ���� ������� ������� — �� ���������� ��������� — ��� ����� ������ ����� ���������� ��������� �� ������ ��������� ������������.
��-������, ��� ������� ����� ����� ���� ��� ����, ����� ��������� ������ ��������� ��������� �� ���������� ���������. �� ��������� ���, �� ������� — ��� ����.
�-�������, ������� �������� ��� ����, �����, ����� �������� �������� �����, ��� ����� �������� ��� ������ ������ � ����������� ������. �, �-���������, ����� ������, ���� �������.
�� ������ ������, ������������ ����� �� ���������� ��������� ������������ ��� ����: ������� ��������� ������ ������ ������ ������������ � ������������ ������ ����������; ��-������, �������� �������� ���������� � ���� ���������, ��� ����� ����� ���� ���; �, �-�������, — ������� �������� ��� ������, ���� ������ ����� ���������.
��������� �������, �������� ���������� �����. ���� ������ ������������ ��� ����, ���� ���� ��������, — � ������ � �������� ��������, ��� ����� ��������� � �������� ������ �������� �� ���� ����� ��������. ������ �������� ���� — �������� ��������� � ������ � ���, ���� ��� �������.
������ ������ ����� ����� �� ���� — �������� ����������, ���������, �������� ���������...
��������� ������ � ������� ������, ����� ��������� � ���� �����������, ������� �������� ��� �����, ������� ����� ��������.
����� ������— ������������. ��������— �������� ����������, ������� ���� �� ������. ��� ��� ����������� ������������ ���� ���������� ���� — ��������� ������ ������� ���� ����. ������ � ��� ������, ��� � ���, �������� ����������� — ����� �� ���������� ��- �������— � ����� �������� ���������� �������� � ������ �������� — � �������� ������.
������ �������� ������ ������� ����� ����� ������ — ����� ���������, ����� � ���. ������ ���������� — ������ �����. ������ ������������ — ����� �� ������, ������ ������������— ����������� � ������� �����- �������.
— ��������� �� �����, ��� �� ���� ����� ������������ ����?
— �� �� ���������� �����, ��� � ��� ������� ������ ���� — ������� ��������, ���������� ��������. ���� �� �� ��� ����� ��������, �� �� ����������� �� ���� ��������� �����. ������ ���� �����.
— ������ ����� �����, ��� �� ������������ �� ������� ������������ �����...
—� �� �� ������� ����� ��������� ������, ������ ��� ����� � ��������� ����� �������. �� ����� �� ������� ����� �����, ����� ������, ��� ��������� ������������� 4 ����... �� ���������� �� ����� ��� ��������. �� �����, ��� ���� I ������ 21 ���, ����� ������ � ������ ��� ���������. ��������� ���� ����� ���������� � ������, ������ ��� �����, ������� �� ������ ��������, ����� ������-���� � �������.
�� �����, ��� ����� ����� I ����� �� ���������� ������� ������ � ��������� ���� 2 ���� ��� ���� ��������� ��������, �� ������������ ��������� � ����� ���������. �� �����, ��� ��������� II ��� ���� ���� ����� � ������ ���������� �� ��������.
�� �����, �������, ��� ��������� I ��� ���� ��� ����� � �������� ���������, �������� ��� �������. ����� ����� �� ������� ����������� � �������� ������� �����, ��� ������: ��������, ����� � ����, ����� �������, ������ ��������, ����� � ���� — �� ��, ��� � ����. ��� ��� ����� �� ����� � �������, ���, ��������, ����� � ���������� ��������� �� ������� ��� �������� 1940 ����, ��� ������ �� �� ������ ������ ��������� �� ������ �������������, �� � ������, � �������� � ������ ������ ����� ����������� ���������� � ���� ������������.
���� �� ����� ����������, � ���� �� � ����� ��������� �����-���� �������� �����������, �� ����� � ���� ��������� �� ���� ������������, ��� ��� ������� ������� ���������, 62 ������� ������ � 10 � �������, 72 �����, ����� ������ ����� ����������� � ��� ����. �� �� ����� ���� �� �����. � ��� ���� ����� 50 �������. ������ ��� � ������� �������� — 10 �������, �� ��� ������, ��� ���� ������ ������ ����������, ������� ������ � ������� ������.
—� ���� ������� ����������, ��� ��� ����� ���� ������ �������� ������� �����...
—� ���. ������ � ������������� ��������� ���������� ���������, �� ���������� ����� ���� �, ����, ��� �� �� ������ ��� ������ � ����� � ������� ��������, ������ �������� ������� �������� ������ � ����� ������ — � ������ �������. ��� ��� �������� �� ������ �� ���, �, ������ �����, �� ������������� ����������. ���, �� ������, ��� ����� ������� ������� ��������� ���� ����� � ����� — ����� �� ������ ������ � ����������, ���� �� � ����� ��������, ����� ���� ������ � ��� �������������� ������������� ���������� ��� ����, ����� �� � ���� ������ �������?
���� �� ������� ���������, ������������ ������������� �������� ������ � �� ���������� ��������, ���� ���� ��� ����� �� ������, ��������� � ������ ������ � ������������ ����������. ��������� ��� ���� ������ �� ��� �������� �� ��������� ��� ���� ��� �� 20, ������ ��� ���� ����� �� ������������� � ��������. �������-�� ��� ��� �����, �� ����� �����-�� ������: �� �� �����, �� �� � ����� ������.
����� ��� ������� � ���������, ��� �� ���������. ����� ����, ������������� ���������� ��� ����, ���- �� ��������� ������ �� ������� ���������� � ����������� ������������ �����������, ���� �� �������. ��� ���� �� ������� �������.
��� ������ ���� ������������� � ������ ��������� ���������, �� �������� ��� ���� � ������ ������� �������� ��������������� ����� �������� ����������� � ����������.
— ���� ��� ���� ��������� ������������, �� ������ ������ ������� �������� ��������� ���������?
— ������, ��� ���� ������ � ��������� ������ ����� ����� �� ������ �������������� � �������� ����� � ���������.
— � ��� ��������?
—� ��� �������, ��� �� �������� ��������— ��� ��������� ���������� �������� ���������� � ������� � ��������� ������� — ������� ��������. ��� ������� ��������� �������� ��������, ��� ���������� ���. �������� ����� ������ � ���������� ����, ��� ���� ������� ����� ����������, ��� ��� �� ������, ��� � ��� ��� ����, ��� ������� ��������, �� ���� � �� ����������, ��� ���� ����� ����������. ������ � ������� �� ������ ����������� �����. ����� ������ �����, ������� ���� � ���, � ���, ������� ���������. � ��� �������� ����������, ��� ���� ����� ����������, ��� �� ���� ����� ������� ��������, ��� ������� ��������. � �������� ��� ����� ����� � �� �����.
��� �������� ����� ����� ����� ������ ���� ���������� � �������������, ������������� ������������� � �������� ���������. ���� ����� �� ������, �� ����� ������, ��� ����� � ������ ��� ���� ������� ��������, � �� �����. ��� �� ������ � �� �������, ��� � ��������� �� ����� ������� ��������, � ����� ��������� �����. ������������� ����� ��� ����, ����� ���� ����� ������ ���, �������������, � ����� ��� ����� ����������������� � �������� ����� � ���������, ����� ��� ����� ���������������.
��� ������ ����� �������� ����� ������� �����, � ���� �������������� � �������� �������� ����� � ���������, ������, ��� ��� ��� �� �� ������� ��������, ����� �� «���» �����, � �� �����. ��� � ���� �����������, ��� ���� ����� ����������, � ������������, ������� ������� ������� � ���, — ��� ����� �������������� ����, �. �. ������� ��������, — ���� ���������. � ���� ������������ ���� ��� � �������� ���������. ���� �������� ����� ����� ������� � ���, ��� ����������� ����� �� ������. ���� �������� ����� ������ � ���, ��� �������� ����� ��� ����������� ��������� ����� ����� ������ ������� �����. ���� �������� ����� �����, ������� � ���������� ������� � ������ �������, ��� ����� — ��� ���� � ���������� ������������, ��� ���, � �����, ����� ���� � ���������. � ������� ���� ������� �� ������ ���������, �� � ���������. ���� ��������� ����� ������ — ��������� ������. ��� �� �����������, � ������ ���� ��, ����� ���� ���������� ������� ��� ���������, ������� � ����� ������������ ������������� ���������, ����� �� ���� ����� ����������, ����� ��� � ����� ��� ��������. � ���� ����������� — ������� �������� — ���� ���������, ���� ������, ����� ���� ����� ����� ������������� ����������� ������. ���� ������ � ����, ��� �� ��� ������������� ��������� ������ �� ��������� ����������� ����� ��� �� ����.
— �� �������� ������ � �������� ��������, — �������, ���, ���������� ��������������. �� ���� ��� ��- ���, ������-���...
— ������ ������� � ���������, � ����� ����� ��� � �������� — ��� ������, ��� �� ����� — ��� ��������� ������� �� �������, ������ ������������. ������ ������� ��������� �����, �� ���� ����� �� ������, � ��������� ����� ��� �� ������� ��������, ��� ������ �����������. � ��� ���� 2-3 ������� � � ��� 2-3 ������� �
��������, ������� �� �� ������. ���������, ��������� ����� ���� ����� ��� �� ����.