Война в вишневом саду - Онур Синан Гюзалтан
Как Миронов, в прошлом защищавший советские границы от Турции, сейчас оценивает русско-турецкие отношения?
Он отвечает спокойно и без колебаний:
– Турция – это член НАТО, с которым у нас сложились самые лучшие отношения по сравнению с остальными странами блока. Было бы очень здорово, если бы остальные члены НАТО, как и Турция, придерживались прагматичной политики, защищающей их национальные интересы. Эрдоган не относится к России плохо, в отношениях с Россией и другими странами он защищает национальные интересы своей страны. Мы очень высоко оцениваем такой подход Турции.
Я хочу получить подтверждение того, что членство Турции в НАТО не является для русских проблемой. Миронов говорит, подчеркивая свои слова:
– Да, членство Турции в НАТО не является для нас проблемой.
Он улыбается и продолжает:
– Как я уже сказал, если бы другие члены НАТО проводили независимую внешнюю политику, как Турция, общемировая политическая ситуация была бы другой.
Турция, которая с начала проведения специальной военной операции старалась сохранять баланс между Россией и Западом, не стала вводить санкции против России и, таким образом, отдала предпочтение российской стороне. Россияне понимают это и стараются не портить отношения с Турцией, которая играет роль трахеи, по которой в российскую экономику, удушенную санкциями, поступает воздух. Так собираются ли они развивать эти отношения?
На мой вопрос о том, будет ли возможным начало стратегического сотрудничества между Анкарой и Москвой, к которому также присоединятся Сирия, Ливия, Кавказ и Восточное Средиземноморье, Миронов дает дипломатичный ответ:
– Стратегическое сотрудничество означает тесное сотрудничество нескольких стран, направленное на достижение общих долгосрочных целей. Например, так можно оценить наше сотрудничество в энергетической сфере. Примеры этого – экспорт российского газа в Турцию, транзит газа через территорию Турции и совместное строительство первой турецкой атомной электростанции. Я уверен, что упомянутые мной проекты – это большие и важные проекты, которые в течение многих лет будут двигать экономические отношения между нашими странами по правильному пути. В политическом плане тоже существуют тесные двусторонние и многосторонние отношения, включающие также Сирию и Иран. Важно, чтобы эти отношения не были направлены против какой-либо другой страны. Россия и Турция заинтересованы в безопасности и благополучии на Черном море, на Кавказе и на Ближнем Востоке. Это можно считать основой нашего стратегического сотрудничества. Мы – страны-соседи. Мы можем и должны решать проблемы, взаимно обмениваясь идеями и без вмешательства других стран, не являющихся частью этого региона.
Другой страной, имеющей решающее значение для России, зажатой Западом со всех сторон, является Китай, граничащий с ней на востоке.
Отношения Москвы и Пекина развиваются лучше, чем это было в прошлом. С 24 февраля 2022 года Китай проводит политику, которую можно коротко охарактеризовать как «нейтралитет в пользу России».
Колебания, вызванные отстраненным, а иногда даже враждебным отношением Китая к Советам во время холодной войны, похоже, преодолены. В то же время американская пресса распространяет слухи о том, что Москва и Пекин сформируют военный блок против Запада.
Итак, реальны ли эти утверждения или они являются следствием стратегии США, направленной на то, чтобы, спекулируя генетическим страхом Европы перед Азией, заставить первую не покидать сферу влияния Соединенных Штатов?
Миронов, немного подумав, отвечает:
– Нет, оснований для создания военного блока между Россией и Китаем нет. Так же, как США и Россия, Китай является одним из полюсов, составляющих многополярный мир. Китай – прагматичная страна. Есть области, где наши стратегические интересы совпадают. В этих областях мы и сотрудничаем. Утверждения о том, что Китай оказывает России военную помощь, не соответствуют действительности. Как сотрудничество между двумя странами не может быть направлено в пользу третьей страны или стран, так и дружба между двумя странами не может строиться на основании враждебного отношения к третьей стране.
Когда я спрашиваю, являются ли США врагом России, лицо Миронова делается жестче:
– Конечно, США – наш враг. Как мы можем по-другому оценивать санкции Америки и ее политику, направленную на уничтожение России? Я должен сказать, что все члены НАТО, кроме Турции, наши враги.
Мы переходим к разговору о Европе. Европа, принявшая сторону Америки в отношении войны на Украине, расплачивается за свой выбор тяжелым экономическим кризисом. Старый континент страдает от свержения правительств, забастовок и социальных волнений. Считает ли Миронов возможным выход Европы из-под влияния США в ближайшем будущем?
– Нет. События во Франции ясно показывают, что люди в Европе находятся не в очень хорошей экономической и социальной ситуации. Это заставляет их задаваться вопросом, зачем их правительство тратит деньги на войну на Украине. Но, несмотря на эту реакцию, я не ожидаю каких-либо изменений в Европе в ближайшем будущем.
Ходит множество слухов о том, что Россия контактирует с европейскими партиями и группировками, которые считаются крайне правыми. Во время второго тура президентских выборов во Франции Эмманюэль Макрон выстроил свою предвыборную кампанию, обвинив Марин Ле Пен в таком сотрудничестве. В телевизионной программе, которую они оба посетили накануне выборов, Макрон первым делом упомянул о кредите, полученном Марин Ле Пен от российских банков. Миронов, долгое время работавший в самом пекле российской политики, использует очень расплывчатые формулировки, говоря об отношениях между правыми европейскими партиями и Россией:
– Пока рано говорить о сотрудничестве России с упомянутыми партиями. Однако мы считаем, что эти политические движения отстаивают решения, направленные на достижение их собственных национальных интересов. В будущем установление отношений с этими партиями будет продуктивным и прагматичным с точки зрения национальных интересов России. Таким же это сотрудничество будет и для них.
Генерал Шарль де Голль описал утопическую картину великой и единой Европы, включающей в себя и Россию, в следующих словах: «Европа от Атлантики до Урала». Отношения России и Европы развивались как невзаимная любовь, в которой русских постоянно отвергали.
Прежде чем ответить на мой вопрос об отношениях между Россией и Европой и высказывании Шарля де Голля, Миронов некоторое время рассматривает голубыми глазами свои руки, лежащие на столе:
– Россия занимает большой участок европейского континента, но в настоящее время европейские государства отказываются идти с нами в одном направлении. Поэтому об утопической единой Европе сегодня не может быть и речи. Что касается де Голля… – Миронов вздыхает и продолжает: – Если в Европе появится новый Шарль де Голль, мы, конечно же, сможем обсудить этот вопрос, но никого, похожего на де Голля, сегодня нет.
Я продолжаю «вскрывать рану»:
– Разве вы не признаете, что Россия – европейская страна?
Миронов пресекает мысль о принадлежности России к Европе:
– Русский мыслитель Николай Данилевский, живший и творивший в XIX веке, утверждает, что Россия – уникальная, независимая цивилизация. Это своего рода евразийство. Европа – это отдельная цивилизация, происходящая от Древней Греции и Римской империи…
Я задаю
