Газета Завтра Газета - Газета Завтра 378 (9 2001)
Беседу вел Анатолий БАРАНОВ, директор агентства "Фортэкс-консалтинг"
[guestbook _new_gstb]
1
2 u="u605.54.spylog.com";d=document;nv=navigator;na=nv.appName;p=0;j="N"; d.cookie="b=b";c=0;bv=Math.round(parseFloat(nv.appVersion)*100); if (d.cookie) c=1;n=(na.substring(0,2)=="Mi")?0:1;rn=Math.random(); z="p="+p+"&rn="+rn+"[?]if (self!=top) {fr=1;} else {fr=0;} sl="1.0"; pl="";sl="1.1";j = (navigator.javaEnabled()?"Y":"N"); sl="1.2";s=screen;px=(n==0)?s.colorDepth:s.pixelDepth; z+="&wh="+s.width+'x'+s.height+"[?] sl="1.3" y="";y+=" "; y+="
"; y+=" 14 "; d.write(y); if(!n) { d.write(" "+"!--"); } //--
15
Напишите нам 5
[cmsInclude /cms/Template/8e51w63o]
ВЛАСТЬ — ЭТО СИЛА (Беседа Александра ПРОХАНОВА с Павлом ПОЗДЕЕВЫМ)
Александр ПРОХАНОВ. Павел, мы с тобой товарищи, друзья. Я знаю твои публикации в нашей газете, твои писательские материалы, чувствую твое состояние на протяжении многих лет. Видел твою блестящую карьеру чекистскую. Я тебя провожал, когда ты уезжал наместником президента России в свой родной Архангельск. Что заставило тебя, карьерного разведчика, интеллектуала, аналитика, которому сулили генеральские погоны, в одночасье сломать карьеру, пойти в публичную политику, не послушать своих наставников, по существу, стать наперекор тенденциям. Что за мотивация?
Павел ПОЗДЕЕВ. Объяснить на первый взгляд сложно. Человек находится на взлете карьеры, молод, полковник, на генерал-лейтенантской должности. Почему не служить и дальше? Но у меня "гены плохие". Я родился на Поморье среди свободных людей, где не было крепостного права. Поэтому, когда я оказался в Архангельской области в качестве представителя президента, то там нужно было говорить "да", когда нужно было говорить "да", и "нет", когда разрешат сказать "нет". Хотя прекрасно сработался с губернатором Ефремовым. Еще будучи сотрудником администрации президента, содействовал назначению его на должность. Через Коржакова практически пробил его туда. И мы прекрасно работали с Ефремовым. Что потом началось? Я — человек, патриотически настроенный по отношению к своему краю, все мои предки лежат там, в земле архангельской, и мама моя там живет, все братья и сестры, у нас огромная семья, раскиданная по всей Архангельской области. В наших краях — нефть, лес, алмазы. И получилось так, что зашел разговор об алмазах: что с ними делать дальше? Предлагалось несколько вариантов. Победил вариант Чубайса. Он в тот период был главой администрации президента, и он же официально курировал всю работу с бриллиантами, алмазами в России. Это была его обязанность. И начался дележ моего края. То есть потенциальные запасы алмазов стали уходить Де Бирсам, каким-то случайным людям, и при реальном раскладе оказалось, что северянам ничего не достанется. Я стал выступать против, несколько раз в прессе заявлял: ребята, о народе надо подумать, давайте задействуем собственные возможности, у нас есть деньги. И тогда же мне было сказано: не лезь не в свое дело. Меня очень серьезно предупредили. К сожалению, не на мою сторону стал губернатор. Более того, он мне прямо сказал, что надо же кому-то отдаваться, мол, мы вынуждены это делать, и ты не лезь. Дошло до того, что меня вызвали в Москву и сказали: или-или. Или уйти из администрации президента, или участвовать в губернаторских выборах 96-го года. Я выбрал второй вариант, потому что пользовался поддержкой народа, был популярен и до сих пор не растерял поддержки.
А. П. Твой случай, действительно, кажется уникальным. Но, с другой стороны, каждый человеческий случай уникален. Вот сейчас такая тенденция: двинулись косяками люди спецслужб во власть. В администрацию, в губернаторы. Они вышли из каких-то закрытых параструктур, и возникает ощущение, что это некий реванш спецслужб, которые были вытеснены из политики, а теперь, когда появился Путин, возникла некая команда. Что это за явление?
П. П. Здесь две тенденции. Первая. Путин работал в органах госбезопасности. Я некоторое время работал с ним в одном подразделении Ленинградского управления КГБ, и у него, естественно, как у каждого нормального человека, там сложились человеческие контакты с людьми, которым он доверяет. И именно этим людям он предлагает встать рядом с собой, разделить с ним заботы о нашей стране. Это совершенно логично. Вторая. Оболгана вся история наших органов. Совершено предательство со стороны власти и со стороны генералов. Вспомним примеры: Калугин — предатель. Я читал материалы, которые прямо свидетельствуют о том, что он шпион. Не хватило только прямых улик, чтобы его взять на тайниковой операции. Почему он безнаказанно проживает в Америке? Бакатин. Я писал еще в газете "День" большую статью о нем, за что потом меня благодарили мои коллеги, потому что я показал роль этого человека, который отдал наши секреты американцам, уничтожал органы государственной безопасности по приказу еще более крупного предателя — Горбачева. И что теперь делать сотрудникам КГБ? Они поднимают голову, и правильно делают.
Можно еще много приводить примеров. Мизерная зарплата. Сотрудник на уровне начальника отдела получает меньше водителя троллейбуса. Я ничем не хочу обидеть водителя троллейбуса, это уважаемая и почетная профессия, но за державу, тем не менее, обидно.
Если говорить о фактах унижения, то когда пришли гайдары и чубайсы, одним из первых их решений было выпустить из тюрьмы всех шпионов и предателей, которые сидели за шпионаж. Их было порядка двадцати. И они были выпущены из тюрем. Они предали наши секреты, потому что якобы боролись против Советской власти. Но предатель всегда предатель. Он предает не систему какую-то, а государство, народ. Шпион — всегда шпион. Сотрудники госбезопасности стали свидетелями того, как политика возобладала над законом, и такая политика получила у них отторжение. Сейчас мы пришли к тому, что не хватает кадров. Из старой гвардии времен КГБ остались работать только явные романтики, которые все-таки, несмотря на унижения, из последних сил пытаются приложить свои знания, опыт к делу защиты нашего государства. Но таких осталось мало. Потому что головы у них светлые, их приглашают, они куда-то уходят, естественно, не теряются в этом мире. К сожалению, часто остаются люди бесперспективные. Даже пьющие. Их не выгоняют, потому что тогда вообще из опытных людей никто не останется. Приходит молодежь, готовая к рыночным отношениям. Но это уже не пятерочники. Троечники сейчас работают в органах. А такие государство не спасут. Их берут, потому что деваться некуда. Потому что пятерочники идут в Оксфорд, едут в Кембридж, они поступают в элитарные вузы, имея возможность проявить талант. Они говорят: "Ну зачем нам такая маленькая зарплата? Не пойдем". И правильно говорят. Поэтому я объясняю этот поход во власть моих коллег только одним: люди, наконец, нашли применение своим мозгам. И я очень хочу, чтобы эта дорожка, которую они протоптали во власть, расширялась. Потому что такие ребята принесут много пользы государству своими знаниями, талантом и самым высочайшим патриотизмом.
А. П. Я так понял, что люди из спецслужб сейчас идут во власть, потому что возник некий призыв. Они идут с чувством реванша. Думаю, они почистят общество, саму власть, жуткую среду, куда пришли. Или они похожи на тех комсомольцев, которые встречаются на своих комсомольских юбилеях, а на самом деле являются банкирами. Можно ли ожидать от этих людей реального государственного дела?
П. П. Что касается комсомольцев, то это особая плеяда "революционеров", скажем так, и о них говорить мы не будем. Сотрудники спецслужб — из другого теста. Человек, проработавший у нас 10 лет, заражается бациллой государственника. Поэтому, где бы он ни поработал, даже в бизнесе, я уверен, он остается прежним. Совершенно убежден, что люди, пришедшие во власть с закалкой, скажем, ленинградского управления КГБ, до конца будут отстаивать интересы государства. Вот сейчас пришли в Кремль мои бывшие сослуживцы. Допустим, Иванов Сергей Борисович, который возглавил Совет безопасности. Это же высочайшего уровня государственник. Он тоже поработал в разных структурах, но, по сути, ни в чем не изменился. Остался человеком, ясно и твердо мыслящим, достойнейшим гражданином России. То же самое можно сказать и о втором Иванове — Викторе Петровиче. Он сейчас заместитель руководителя администрации по кадровой работе. Это человек, который привнес в работу администрации президента стиль кадровой работы ленинградского управления КГБ. Ту же методику, тот же тонкий селекционный отбор кадров. Понимаю, что этим людям сейчас многое мешает, в том числе и факторы, которые от них не зависят. Но такие люди справятся с задачами любой сложности
