Свами Прабхупада - В поисках просветления
Шрила Прабхупада. Это просто глупость. Грубое материальное тело никогда не воскреснет. Во время смерти живое существо покидает материальное тело, и оно начинает разлагаться. Как материальные элементы могут собраться вновь?
Ученик. Далее Юнг пишет, что на более высоком уровне воскресение понимается уже не в грубом материальном смысле: «Предполагается, что воскресение из мертвых — это вознесение нетленного корпус глориафикатионис, тонкого тела».
Шрила Прабхупада. Этот тип «воскресения» применим только к Господу и Его представителям. В этом случае «возносится» не материальное, а духовное тело. Когда Господь является, Он приходит в духовном теле, которое неизменно. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что миллионы лет назад Он беседовал с богом Солнца, и Арджуна спрашивает Его, как такое может быть. Кришна отвечает, что, хотя Арджуна присутствовал при том разговоре, он ничего не помнит об этом. Сохранить память можно только в том случае, если тело не меняется; смена тела означает забвение. Но тело Господа всецело духовно, а духовное тело не претерпевает изменений. Согласно концепции майявады, Абсолютная Истина безлична, а когда она является как личность, Ей приходится получать материальное тело. Но тот, кто сведущ в духовной науке, кто принимает учение «Бхагавад-гиты», тот понимает, что это не так.
Кришна особенно подчеркивает: аваджананти мам мудха манушйм танум ашритам: «Я являюсь в образе человека, и глупцы думают, что Я всего лишь обычный человек» (Б.-г., 9.11). Однако это не так. Имперсоналисты ничего не знают о духовном теле.
Ученик. Четвертый вид перерождения именуется «обновлением», и это «преобразование смертного существа в бессмертное, телесного — в духовное, человеческого — в божественное. Широко известные примеры такого изменения — преображение и вознесение Христа, а также взятие на небо Божьей Матери после ее смерти».
Шрила Прабхупада. Мы говорим, что духовное тело никогда не умирает, однако материальное подвержено разрушению. На ханйате ханйамане игарйре: материальное тело разрушается, но духовное тело продолжает существовать и после смерти. Оно не возникает и не уничтожается.
Ученик. Но разве в «Шримад-Бхагаватам» нет примеров вознесения на небеса? Разве Арджуна не вознесся?
Шрила Прабхупада. Да, и Юдхиштхира. Есть много примеров, и прежде всего это относится к Самому Кришне и Его спутникам. Мы не должны считать их тела материальными. Они вообще не умерли, но в своих телах отправились в высшие миры. Однако, без сомнения, духовное тело есть у каждого.
Ученик. Пятый вид перерождения — косвенный. Юнг называет его «участием в трансформационном процессе». Примером этого может служить обряд инициации или получение «второго рождения» брахманами. «Иными словами, — пишет Юнг, — человек должен быть свидетелем обряда трансформации или принимать в нем участие. Присутствуя во время такого обряда, человек удостаивается божественной милости».
Шрила Прабхупада. Да, в первый раз человек рождается от отца и матери, а второй раз — от духовного учителя и ведического знания. После второго рождения он осознаёт, что не является материальным телом. Это есть не что иное, как духовное образование. Такое рождение знания или рождение в знании называется двиджей, «вторым рождением».
Ученик. До сих пор мы обсуждали автобиографию Юнга. В одной из своих последних книг, «Непознанное «я», Юнг пишет о смысле религии и о ее роли в современном мире. Он пишет: «Смысл религии — во взаимоотношениях индивидуума и Бога (христианство, иудаизм, ислам) или же в пути спасения и освобождения (буддизм). Из этого основополагающего факта и вытекает вся этика, которая без ответственности личности перед Богом могла бы рассматриваться просто как светская мораль».
Шрила Прабхупада. Во-первых, из «Бхагавад-гиты» мы узнаём, что невозможно приблизиться к Богу, не очистившись от последствий своих грехов. Только тот, кто находится на уровне чистой благости, может понять Бога и заниматься служением Ему. Из слов Арджуны мы узнаём, что Бог — парам брахма парам дхама павитрам паромам бхаван, «Верховный Брахман, конечная цель, высшая обитель, чистейший» (Б.-г., 10.12). Парам брахма указывает на Верховного Брахмана. Каждое живое существо — брахман, дух, но Кришна — парам брахма, Верховный Брахман. Он также парам дхама, высшая обитель всего сущего. Он павитрам паромам, чистейший из чистых. Чтобы приблизиться к павитрам паромам, человек сам должен быть совершенно чист. Именно для этого необходимы мораль и этика. Поэтому в Движении сознания Кришны запрещены недозволенный секс, мясоедение, одурманивающие средства и азартные игры — четыре столпа греховной жизни. Избегая этих четырех грехов, мы сможем сохранить чистоту. Сознание Кришны основано на этих принципах, и тот, кто не может следовать им, падает с духовного уровня. Таким образом, чистота — основной принцип сознания Бога. Она необходима для восстановления наших вечных отношений с Ним.
Ученик. В атеистическом коммунизме Юнг видел величайшую угрозу для современного мира. Он писал: «Коммунистическая революция унизила человека гораздо больше, нежели коллективная психология демократии, поскольку отняла у него свободу не только в социальном, но также в моральном и в духовном смысле... Государство заняло место Бога; и с этой точки зрения социалистическая диктатура религиозна, а рабское служение государству — разновидность поклонения».
Шрила Прабхупада. Да, я согласен с ним. Атеистический коммунизм внес свой вклад в упадок человеческой цивилизации. Считается, что коммунисты верят в равномерное распределение богатства. Согласно нашему пониманию, Господь — отец, материальная природа — мать, а живые существа — их дети. Дети имеют право жить за счет отца. Весь мир принадлежит Верховной Личности Бога, который как верховный отец поддерживает все живые существа. Но человек должен быть удовлетворен тем, что выделено ему. Согласно «Ишопанишад», тена тйактена бхунджйтхах: мы должны довольствоваться отпущенной нам долей, не завидовать другим и не покушаться на их собственность. Не нужно завидовать богатым, поскольку каждый получает свою долю от Верховной Личности Бога. Следовательно, каждый должен быть доволен тем, что получил.
С другой стороны, нельзя эксплуатировать других. Человек может родиться в богатой семье, но ему не следует посягать на чужие права. Богат человек или беден, он должен сознавать Бога, признавать Его порядок и посвящать всего себя служению ему. Такова философия «Шримад-Бхагаватам», и об этом же говорит Шри Чайтанья Махапрабху. Мы должны быть довольны тем, что посылает нам Господь, и заботиться о своем продвижении в сознании Кришны. Если мы будем завидовать богатым, у нас возникнет искушение посягнуть на их долю, и таким образом мы отойдем от служения Богу. Суть в том, что каждый, богат он или беден, должен служить Богу. Если все будут это делать, во всем мире наступит мир.
Ученик. Что касается социалистического государства, Юнг пишет: «Цели религии — освобождение от зла, примирение с Богом, воздаяние в загробной жизни и так далее — превращаются в мирские обещания о том, что людям не нужно будет беспокоиться о хлебе насущном, что распределение материальных благ будет справедливым, что в будущем их ждет всеобщее процветание и короткий рабочий день». Иными словами, коммунисты делают акцент на немедленном, осязаемом вознаграждении.
Шрила Прабхупада. Это происходит потому, что они не имеют представления о духовной жизни, а также не понимают, что личность, пребывающая в теле, вечна и духовна. Поэтому их цель — немедленное удовлетворение чувств.
Ученик. Однако Юнг считал, что социализм или марксизм не способны заменить религию в ее истинном, традиционном понимании. «Естественное назначение, для которого изначально существовала религия, невозможно подавить рационалистической или так называемой просветительской критикой».
Шрила Прабхупада. Цель коммунистов — разрешить все материальные проблемы, чего на самом деле сделать невозможно. Они надеются, что смогут разрешить эти проблемы, но в конце концов все их планы потерпят крах. Коммунисты не знают, в чем состоит истинная цель религии. Невозможно жить без религии. Каждой вещи присуща определенная природа, например, соль соленая, сахар сладкий, перец острый. Это их неотъемлемые свойства.
У живого существа тоже есть неотъемлемое качество, и таким качеством является склонность служить, независимо от того, коммунист это, верующий, капиталист или кто-то еще. Во всех странах люди трудятся, служа своему правительству — капиталистическому или коммунистическому, — и не получают от этого никакого подлинного блага. Поэтому мы и говорим, что, если люди последуют по стопам Шри Чайтаньи Махапрабху и станут слугами Кришны, это действительно принесет им счастье. И коммунисты, и капиталисты требуют: «Служите нам», но Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа — «Оставь любое другое служение и служи Мне, и Я освобожу тебя от всех грехов» (Б.-г» 18.66).
