Алексей Ивакин - Антипсихология
Eijin:
И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?
Есть. Но об этом - в другой теме.
А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.
Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.
Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?
Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.
Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.
Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так?
Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.
Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.
Откуда дровишки?
Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.
злобный фрэйд:
Есть. Но об этом - в другой теме.
Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?
Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.
Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?
Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.
Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.
Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?
Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.
Славно. Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает. Хорошо, я понял.
Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.
А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь. И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"? Это звучит, так же как и: "пройти гештальт, пройти психоанализ". Короче, это невозможно. Поскольку дианетика - это способ терапии (групповой и индивидуальной) её невозможно пройти. ЧЕРЕЗ неё пройти можно. Но всю её не познать.
Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.
Да, есть такой грешок. Очень хотел бы посмотреть на секретные директивы РПЦ, в которых предписывается гнобить все течения, религии и нерелигии. Судя по тому, что РПЦ делает, такие есть наверняка.
Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ты обошёл мои вопросы. Вот эти:
"И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?"
Не знаю почему, а галлюцинировать не хочу. Просто ответь, пожалуйста.
Eijin:
Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?
Ругать вообще можно что угодно.
Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?
Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.
Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?
Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.
Чтобы пройти полный обязательный курс, может не хватить всей жизни.
Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает.
Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься. И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.
Может, тебе хотя бы изучить основы (начать, например, с моего сайта)?
А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь.
Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.
И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"?
Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.
Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".
не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой.
Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?
в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда?
Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.
В общем, посеешь ветер - пожнешь бурю.
Беспечные американцы в 50-х, дав разрастись безобидным тогда еще дианетическим фондам, обеспечили существование организации тоталитарного психотеррора, самой совершенной форме организованной преступности. Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.
злобный фрэйд:
Ругать вообще можно что угодно.
Таки да. И на всё можно найти серьёзные основания.
Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.
Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).
Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.
Точь в точь как Синтон и множество других контор. Наше же с тобой расхождение пошло вот откуда. Я воспринимаю дианетику, как один из вариантов терапии. Я знаю, что она может работать, и работать хорошо. Из неё можно много брать и использовать на индивидуальных сессиях и в групповой работе. Думаю, что, и Козлов имел в виду именно этот аспект когда писал, что это не секта. Считаю, он говорил о СПОСОБЕ работы. Все структуры и прочие ритуальные танцы саентологов я не рассматривал. Посему так и написал. Если брать всё в целом и рассматривать, как ты делал, то я охотно признаю - с твоей точки зрения я был не прав. Надеюсь, теперь моя позиция для тебя стала ясней.
Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься.
Отнюдь. Год назад я активно интересовался саентологией, но сейчас уже я смутно помню, кто такой аудитор и сколько людей ни при каких обстоятельствах не примут саентологию, за что их надо уничтожить. Я говорил как психолог, а не сектовед. Прошу принять во внимание.
И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.
А какая у него правота? Я хочу показать тебе, что его статья информационная, а не рекламная. На днях, кстати, перечитал главу из "Формулы личности". При всей внешней благодушности и лёгкости текста, статья громит саентологию на нет.
Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.
Да, так мотивировать клиента - это надо уметь. Хотя странно, отчего же через пять лет почти все уходят? Видимо всё-таки разочаровываются. Либо деньги заканчиваются
Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.
Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".
Совершенно верно, если понимать дианетику как способ выкачивания денег и подведения в другим, еще более дорогим курсам, то ты прав. Я рассматривал дианетику в другом ракурсе.
Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?
Чуть по-другому. Не участвуйте в Дистанции, клубных мероприятиях, саттелитных тренингах и пр.
Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.
Десяти неправильных фраз там нет. Ты показал лишь одну: о спокойности и терпимости саентологии.
И еще. Истинная правда - довольно старая книга. Почему-то в позднейшей "Формуле личности" отзывы стали другими. С чего бы это?
Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.
Как я уже писал: отношение к саентологом у меня как минимум пренебрежительное. Я - за объективность.
Eijin:
Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).
