Алексей Ивакин - Антипсихология
Причем это не только мое мнение.
Давайте-ка снова заглянем на форум Синтона.
Раздел "Психологические техники", Тема "Саентология"
ОПРОС: Саентология - это ...
Круто - 0%
Отстой - 71%
Нормально - 0%
А мне без разницы - 29%
Eijin: Я послал письмо Козлову, дублирую здесь.
"Здравствуйте, уважаемый Николай Иванович!
Я читал ваши отзывы о саентологии и дианетике. Мне они не очень понравились. В критике вы не идете дальше ехидства, а в целом деятельность этой секты одобряете и даже предлагаете попробовать. Увы, Вы, наверное, видели только верхушку айсберга. Вы не представляете, что скрывается за улыбающейся маской этой организации. И, неосознанно рекламируя ее, Вы совершаете злое дело. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта, и тогда Вы поймете, что на самом деле происходит."
Иеро:
Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта
Пожалуйста, в следующий раз делайте рекламу своего сайта более "мягкими" способами, без использования "черного пиара".
Считайте это официальным модераторским предупреждением.
А теперь по сути.
Я хорошо знаком как с официальной саентологией (с мракобесием), и со "Свободной Зоной", которая базируется на техниках Рона Хаббарда, но не имеет ничего общего с церковью. А так же весьма часто сам использую в своей практике эффективные приёмы из арсенала дианетиков. Они очень хорошо работают в умелых руках.
Так что я выделяю третий вариант: техники, применяемые дианетиками, весьма эффективны, и их можно использовать. Однако официальная структура этой организации ведёт себя весьма нечистоплотно по отношению к тем людям, которые в неё вступают.
MegaVolt: Поддерживаю Иеро. Идеи ценные, но вот настойчивость, с которой они хотят, чтобы ты принёс им свои деньги, отталкивает. Мне идут письма уже лет 5 после полного их игнорирования. Спамеры.
VIH: "Весьма нечистоплотно" - это еще мягко сказано.
Я сам с официальной конторой немного знаком "изнутри". Немного, потому что довольно быстро "стошнило". Затрудняюсь сказать, от чего в первую очередь: то ли от постоянного ощущения, что меня пытаются жестко контролировать и не дают не то что возразить, но даже опомниться; то ли от неоднократных "неувязочек", дурно пахнущих то полуправдой, то подменой понятий.
А есть еще постоянное состояние "войны со всем миром". Даже на уровне терминологии. Например, их понятие "конфронтировать" является синонимом синтоновского "спокойного присутствия". Как сказано в рекламе, "почувствуйте разницу".
Наконец, замечательное правило: не обсуждать изучаемый материал с другими студентами. То есть "шаг влево, шаг вправо..."
Не сомневаюсь, что в собственно технологии есть полезные вещи. Однако в нагрузку к ней идет столько мути вперемешку с прописными истинами, "разжеванными" для особо бестолковых, что в результате получается "полный отстой".
А насчет писем... Мне тоже 5 лет их шлют. И это не просто спам. Это практическое задание - "как вернуть человека на услуги". Сначала - "вернись, я все прощу". Потом - манипуляция типа "предлагаем интересную работу". В какой-то момент - не просто предлагают работу, а в духе "ты ДОЛЖЕН". А кроме почты есть еще телефон, номер которого у меня с тех пор не изменился. Кажется, сто раз внятно объяснил, что у меня своя жизнь, но перед каждым "церковным праздником" кто-то пытается впарить на него бесплатный билетик.
Алёшенька: Рона Хаббарда считаю умным человеком, который сделал неплохую программу реабилитации личности. Прямо скажем - хорошую программу... А потом началась фигня.
Я несколько раз сталкивался с... э... этими людьми... атака клонов... такое впечатление, что на всех них испробовали пресловутую машинку для автоматического бритья... люди разные только до её первого применения.
Шаблонное мышление + попытки втиснуть всё и всех в рамки + потеря обратной связи от реальности... упрощение человека до уровня микрокалькулятора...
Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.
Eijin:
Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.
То, что они делают у нас - еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти. Эх, знал бы Козлов, на чью мельницу воду льет...
Иеро:
То, что они делают у нас - еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (C) "Падал прошлогодний снег"
В России проще, так как есть альтернатива в вида "Свободной зоны", где мракобесием пока, к счастью, не пахнет.
Eijin:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?
Все же финал козловской статьи "Визиты в дианетику" мне очень и очень не нравится.
Кстати, я обсуждал в нашем клубе свои злоключения на этом форуме. Наша ведущая сказала мне: "Да плюнь ты, Козлову дианетики просто хорошо заплатили за рекламу, вот он их и хвалит". Все же эта версия мне кажется сомнительной. В традициях саентологов никому не платить за рекламу, а добиваться бесплатной. Вот и мне кажется, что Козлов хвалит саентологию довольно искренне.
VIH: Одно дело - отношение к официальной "конторе", идеологии учения и к тому, КАК и ЗАЧЕМ там применяется та или иная технология. У меня это отношение вполне определенное, потому в свое время я оттуда и ушел.
Другое дело - сама технология. Из утверждений, что НЕЧТО описано у Хаббарда и саентологи это применяют, а Хаббард и саентология - это плохо, еще не следует, что это НЕЧТО - однозначно плохо. Хотя бы потому, что по законам логики из ложной посылки может следовать все что угодно, и истинное утверждение в том числе. Следовательно, если Козлов что-то у Хаббарда взял и даже явно ссылается, это само по себе ничего не значит. Просто это "что-то" считает разумным. Не более того.
Иеро:
Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?
Видите ли, это будет равноценно тому, что если я вам доказав что наш мир создан внешней разумной силой буду утверждать, что эта сила - есть библейский бог однозначно. То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики, готовые за своё "правое" дело убить кого угодно. И наличие таких фанатиков ещё не говорит о полной патогенности самой организации. Это говорит лишь о том, что организация имеет достаточно силы, чтобы ей могли фанатично поклоняться. А это скорее плюс.
Если же у вас есть желание мстить саентологам, или кому-либо ещё, то, пожалуйста, с этим желанием обходите этот форум, если не можете быть конструктивным в общении.
Eijin:
То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики
Технологии концлагерей, уничтожения врагов, запугивания, шантажа и прочих преступных действий разработаны ЛИЧНО основателем Церкви Саентологии Л. Роном Хаббардом, задокументированы в его Инструктивных Письмах и являются ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ Церкви.
(Cообщение было удалено) Тема закрыта модератором.
Раздел "Философия Синтона", Тема "Вопросы Н.И. Козлову"
Eijin: Уважаемый Николай Иванович, почему Вы хвалите Дианетику и Саентологию, это же деструктивная организация (см. мой сайт)?
Одобряете ли Вы существование саентологических концлагерей RPF, эксплуатацию детского труда саентологами, убийство саентологами Лизы Макферсон, доведение до самоубийств, психотеррор, лживые обещания и прочую их преступную деятельность? Вы слышите об этом впервые или считаете это подтасовками антисаентологического заговора?
Имеет ли право простой синтоновец обратиться к Вам лично и получить вразумительный ответ без того, чтобы ТРЕТЬЕ ЛИЦО (Ваша жена или модератор Форума) решало, имеете ли Вы право услышать этот вопрос или нет?
Н.И. Козлов: Уважаемый Eijin!
Если вы хотите, чтобы на этом сайте отвечали на ваши вопросы, вам необходимо принять и выполнять правила этого сайта, что, в частности, предполагает уважение к собеседникам и исключение агрессивных наездов.
В виде исключения коротко отвечу на ваши вопросы: у меня есть привычка составлять мнение только на основе того, что я видел лично. С чем я реально, лично столкнулся в центре дианетики, о том я себе и разрешил писать. Что касается мнений и свидетельств других людей по поводу саентологии, то многие из них идут из того же источника, который рассказывает обо мне, что я создал деструктивную религиозную организацию оккультно-мистического характера с элементами сатанизма. Они пишут обо мне как о развратнике и гомосексуалисте, и это читают мои дети и жена. Согласитесь, когда такое пишут о тебе, возникает резонное сомнение в объективности того, что эта же компания пишет о других. У меня нет никаких симпатий к Хаббарду, но я не являюсь специалистом в его деятельности, фактами не владею и не считаю себя вправе утверждать о нем что-либо категорично, тем более в массовых изданиях.
