Сергей Кургинян - Смысл игры и другие выступления
[Кирби]
У нас ещё другой вопрос из аудитории был. Хорошо, там есть путинская сторона, там есть теперь такая оппозиция. Почему Вы 2–3 года назад не создали свою партию и не заняли это место как оппозиция?
[Кургинян]
Потому что я ждал, что как и на Майдан к нам на Болотную и Сахарова (в Москву я имею в виду; не к нам как к политикам, а в наш город, на Болотную и Сахарова) придут здешние Симоненко и Мороз. (Мороз — это Миронов, а Симоненко — это Зюганов.) Я понял, что народ в какой-то момент окажется очень сильно дезориентирован, что определённые оппозиционные политики сольются с оранжевым движением, и вдруг окажется, что ситуация такая: что есть народ и власть. Народ — против власти. Что, как Вы знаете, всегда является прологом к различного рода международным эксцессам. (Народ против власти. Власть — тираническая. Соединённые штаты в соответствии с идеалами демократии имеют право оказать помощь.) Мы СРАЗУ сказали, что мы будем другим народом — что мы не отдадим ПАРНАСу, «Курглому столу 12 декабря» монополию на понятие «народ»! Что если они хотят народ — гражданское общество — то все увидят, что уличное большинство, народные силы, не сводятся к про-оранжевым политикам и чистым оранжоидам. Так не будет! Как пелось в песне Галича: «Нет, любезный, так не выйдет. Так не будет, дорогой!»
Ради этого мы и создавали партию, движение, ради этого мы проводим митинги и так далее.
[Кирби]
Поэтому Ваше движение и партия — это реакция на всё это?
[Кургинян]
Да, это моя партия и моё движение — это реакция на 2 вещи…
[Кирби] Поэтому через 4 года, когда у нас будут ещё выборы в Госдуму, Вы с Вашей партией будете там? Потому что я видел там, на Вашем Антиоранжевом митинге, там были звёзды-консерваторы страны. Даже господин Дугин был с нами! Дугин был… Кто ещё? Стариков был, много других…Вы могли бы создать партию? Вы будете [её создавать]? Потому что я голосовал бы за вас.
[Кургинян]
Партию я буду создавать. Безусловно. Но я буду создавать левую партию — левую партию!. Мы считаем, что коммунистические идеи и всё прочее не в прошлом, а в будущем. Они, конечно, требуют глубочайшего апгрейта (поэтому мы всё время говорим «2.0»: «СССР 2.0», «идеология 2.0»). Этот апгрейт уже подготовлен нами. Клуб «Суть времени», в сущности, и проводил этот глубокий апгрейт. Мы ждём синтеза — именно синтеза! — патриотических движений и идеологий с коммунистическими. Мы понимаем, что сейчас уже просто говорить о коммунизме мало. Мы говорим в Сверхмодерне, об абсолютно новом историческом проекте. Мы считаем, что нынешний проект «Модерн», 500-летний, завершается. Поэтому мы верим в мессианское будущее русского народа, понимая под русскими всех (ибо американцы нас всех называют «russian», да?). Вот. И мы знаем, что за этим — будущее. Это наше идеологическое кредо. Теперь мы перешли от идеологического к политическому.
[Кирби]
Я могу тоже сказать, что это — патриотические силы плюс коммунистические силы вместе — может быть новая полная волна для страны. Но как это сделать? Что есть патриотические люди, может быть сильно верующие, и когда они слышат — это коммунизм, это атеизм, это все будет международно, будет ещё больше гастербайтеров или коммунисты убили царя… Как объединить эти силы в одном? Как?
[Кургинян]
Мой отец приехал в 20-е годы в Москву из Грузии из очень бедной семьи. Стал профессором, доктором наук, заведующим кафедрой. А моя прабабушка по материнской линии — княжна Мещерская. Был такой известный род. Так вот. Я разговаривал когда-то со своим старшим поколением. И они очень своеобразно трактовали большевиков. Они говорили, что подлинно мессианским был Третий Рим, московский, — когда говорили о Византии, когда говорили о Праведном Царстве. И что романовская империя в каком-то смысле всегда была под подозрением у нашей аристократии, да и у народа (у староверов, по крайней мере), в том, что она отказывается от Праведного Царства, от мессианского пути, от указания другим высших перспектив и начинает становиться как все. Что в этом был спор Москвы и Петербурга. Что поразительным образом Маркс оказался воспринят именно как восстановление московского мессианства, понимаете? И мы опять говорим о том, что синтез коммунизма (именно как русского коммунизма!) и патриотизма заключается в том, что вот эта мессианская идея — идея нового проекта — идея России, которая говорит какое-то новое слово миру и не идёт, повторяя путь мира, а движет мир вперёд. (Она не идёт своим отдельным путём, она движет мир в определённом направлении!). Нам кажется, что при всём нынешнем очень слабом состоянии России именно за этим будущее. Именно в этом будет синтез!
[Кирби]
Простите, я всегда боюсь, когда человек говорит про мир. Потому что важнее всего — это продвигать только Россию. Но у нас есть звонок. Здравствуйте! Представьтесь. И, пожалуйста, задавайте нам Ваш вопрос.
[Слушатель]
Здравствуйте! Меня зовут Фарид Хасутдинов. Я из Татарстана. Нижнекамск — город маленький. У меня вот такой вопрос к Сергею Ервандовичу. Здравствуйте, Сергей Ервандович…
[Кургинян]
Здравствуйте!
[Слушатель]
Значит, вот то, что Вы предлагаете — создать партию… Идёт информационная война, это понятно, и партия, конечно же, нужана. Но в таких городах как наш Нижнекамск мне кажется, что можно параллельно давать кружки для молодёжи, которые не будут акцентироваться вот именно на том, что идёт война (это всё-таки пугает людей, к сожалению), а такой нейтральный (по развитию личности там… я не знаю… исследования, как это сейчас называется, физики сказали «квантовая природа сознания»). И вот по этому нейтральному вот такому кружку договариваться всё-таки с «Единой Россией». И вот уже среди них находить активистов, и вот уже с ними вести уже более такую конкретную политическую работу.
[Кирби]
Спасибо большое. Может быть я его очень плохо понял, но я не сторонник…
[Кургинян]
Я отвечу. Понимаете в чём разница между нами и «Единой Россией» на сегодня. Премьер Путин, или нынешний кандидат в президенты Путин, всё время говорит о суверенитете. И это хорошо, потому что другие — те же оранжевые — вообще не говорят о суверенитете! Но Путин понимает суверенитет определённым образом, и вот именно разговор с моим собеседником сейчас ещё раз требует от меня, чтобы я это подчеркнул. Путин понимает суверенитет как попытку добиться для России лучшей квартиры в существующем доме мировом. Вот есть огромный мировой дом. И Путин говорит: «Нет, когда квартира будет в подвале — это плохо. Лучше, чтобы она была в бельэтаже. Или вот на этом этаже. Или вот чтобы она была больше!» А мы говорим о том, что весь дом плохой! Что весь дом всё больше начинает напоминать концлагерь! И что в этом доме не надо искать хорошую квартиру! Как говорят религиозные люди, в аду нельзя обустраиваться — там нет оптимального места! Мы говорим о том, что дом надо строить ДРУГОЙ! Мы выдвигаем ГЛОБАЛЬНУЮ альтернативу — представление о новом глобальном доме. И это философски очень глубоко отделяет нас от «Единой России»!
[Кирби]
Я могу точно сказать как иностранец — это то, что нужно! Потому что на Западе, там дефицит идеологии. Там только одна идеология, которая такая скучная и противная. И есть миллионы людей, которые этого НЕ ХОТЯТ! И если Россия может высказывать свои мысли и новую идею, Россия опять будет державой. Не державой, потому что там армия, не державой, потому что ЦСКА играет хорошо в футбол, а потому что даёт альтернативу!
[Кургинян]
Даже сейчас, в таком плохом положении как существует Россия, ждут от неё нового слова! И я вижу, как рассматривают, как переводят на разные языки «Суть времени» — вот эту сумму передач, которая и создала нашу организацию. Все ждут от России глобальной альтернативы! И мы именно её предлагаем. И в этом — ГЛУБОКОЕ отличие от «Единой России». Кроме того, мы не признаём ни либеральной экономики, ни очень многих нынешних реформ. Мы говорим, что за Путиным есть определённые заслуги и в том, что касается отстаивания целостности страны в Чечне, и в его разговорах о суверенитете… Но у нас СОВЕРШЕННО другое представление о политике! Мы принципиальные противники нынешней политики! Если «Единая Россия» готова говорить о «революции сверху», о РАДИКАЛЬНОЙ перемене политики и всего прочего, почему бы не говорить [с нею]? Но о том, что сейчас представляет собой [их] программу: либеральная экономика опять, вот это опять усечённое понимание суверенитета, которое кончится ПОТЕРЕЙ суверенитета — ТУТ мы можем вести ПОЛЕМИКУ, но мы не можем ВМЕСТЕ о чём-то говорить, потому что тут мы расходимся самым принципиальным образом! И в митинге на Поклонной горе, который все называют путинским, я вышел первым и сказал: «Я являюсь политическим ПРОТИВНИКОМ Владимира Путина.»
[Кирби]
Ну, даже люди, моя аудитория, пишет, что теперь все ассоциируют Вас с Путиным. Что Вы были там, на митинге, который особенно Запад показывал «Про-Путин», «Мы ЗА Путина» и т. д. А Вы испортили, может быть, Вашу репутацию?
