Джульетто Кьеза - Мир на пороге войны. Размышления европейца
– Надо строить сильную функционирующую систему: например, парламент с реальными партиями. В нынешнем парламенте нет реальных партий. Все руководители должны быть избираемы, а не назначены. А при Путине здесь шаги назад сделаны значительные.
Судебные органы должны быть независимы. Должна быть четкая система правил для всех. А те, кто у власти, могут гарантировать выполнение. Нужна его фраза о том, что он придерживается закона. Он должен четко сказать: «Закон должен быть для всех. А я буду гарантом того, что закон будет действовать в отношении всех». У нас закон не действует для всех. У нас другая история. А здесь власть сильна. И она может гарантировать закон для всех. Но без независимой судебной власти, без свободной прессы сами руководители не могут иметь необходимой информации о положении дел в стране, что опасно для них самих, без этого невозможно управлять страной. Когда случилась авария в Чернобыле, три дня Горбачев не имел необходимой информации и не мог понять, что произошло, потому что все руководители ему врали. Если у тебя нет свободного сообщества, кто тебе даст объективную информацию? Секретные службы? Руководители должны знать, как живут люди.
– Буш говорил, что секретные службы вводили его в заблуждение относительно Ирака.
– Это Буш вводил в заблуждение секретные службы. Совершенно наоборот там все было. Путин мог бы завтра-послезавтра, если он это понимает, начать серьезный процесс, где он сам или его окружение, если он уйдет, могут быть гарантом этого развития. Это будет в пользу россиян, это будет в пользу величия России. Уверен, что будущее мира проходит через альянс между Европой и Россией. А как сейчас может быть альянс между Европой, которая ничего не понимает, и Россией, которая внутри себя закрыта? Никакой альянс реально в этих условиях нельзя создать. А нужна Россия, которая была бы разумно открыта, и Европа, которая была бы разумно открыта.
– Получается, Россия закрыта, заперта не изнутри, а снаружи. Ведь если даже евродепутаты не понимают простые ситуации: с Грузией, самоопределением Осетии и Приднестровья, то как население поймет что-то?
– Простое население иногда понимает больше, чем депутаты. Источники информации – это СМИ. Люди, с которыми я говорю каждый день на собраниях, в основном это молодые люди, иногда задают совершенно глупые вопросы. Не потому, что они глупы, а потому, что дезинформированы через СМИ. Они смотрят на вещи наивно, может быть, но свободно. Они свободны с этой точки зрения – смотреть и воспринимать. А депутат, член парламента, министр не смотрят свободно. Они связаны определенными позициями. И даже когда ситуация очевидна, они пытаются ее искажать.
Если бы у нас была хорошая – динамичная и открытая – система массовой информации, то люди думали бы по-другому. И влияние ни ситуацию было бы другое. Я считаю, что у нас на Западе, кризис демократии. И кризис демократии в том, что верхи принимают решения, пренебрегая тем, что происходит в обществе. А средства массовой информации не дают обществу реальной информации.
США готовятся к войне
[9]
– Как вы, господин Кьеза, рассматриваете шансы Берлускони на предстоящих выборах в Италии, и что отражает расклад сил?
– На сегодня шансы Берлускони более-менее сравнимы с шансами его противников, есть баланс – 50 на 50. Опросы говорят, что левый центр имеет небольшое преимущество в 2–3 %. Но результаты могут быстро измениться. В последние 3 месяца Берлускони как никогда раньше использовал СМИ. У него все в руках: каналы телевидения, печатные СМИ. И на его стороне к тому же нейтралитет многих. Более того, он говорит, что 85 % журналистов – это коммунисты. Наоборот, те, кто не с ним, его критикуют очень слабо или не критикуют совсем. Поэтому у него есть огромное преимущество, особенно в электронных СМИ, которые он использует на всю катушку. И не раз от раза, а постоянно: на телеэкране, по радио пять раз в день по всем каналам. А это – огромная сила.
Те, кто думают, что ТВ не так важно и что даже без телевидения можно выиграть, ошибаются или врут. Сейчас без ТВ политика не имеет смысла. И решение всех политических проблем находится там и только там. А такое положение – настоящий кризис демократии, который последовательно происходит последние 20 лет. Не понимать этого людям, занимающимся политикой, участвующим в выборах, – значит не понимать ничего. Лучше в таком случае идти на пенсию.
Берлускони захватил эти ресурсы, и его рейтинг начинает подниматься. Голосование – 9-10 апреля. За это время СМИ могут создать нужный психологический настрой. Неважно, что люди сейчас живут хуже, чем раньше, не это имеет значение. Надо учитывать, что большинство голосующих за Берлускони – бедные люди. Кажется, бедные должны голосовать за бедных. Почему они голосуют за Берлускони? Потому что он великолепно использует всю систему обмана. Точно так, как это делают в Америке. Кто там голосует за республиканцев? Средний класс? Конечно. Но и много бедных, совершенно неграмотных людей. Бедные люди не обладают достаточной информацией, они безграмотны по большому счету. Они даже не знают, что происходит в мире, не разбираются и давно роботизированы. А живущие и действующие на левом фланге – как правило, очень информированные интеллигентные люди. Их уровень информированности во сто раз выше, чем представителей правых сил и тех, кто голосует за правых.
Создаются иллюзии, иногда специально, что политические аргументы, политическая платформа имеют особую важность, от них многое зависит. Но это не так: важно, чтобы в твоих руках были СМИ, способные изменить и сформировать настроение народа. Сейчас может происходить все, что угодно: чрезвычайные ситуации, аресты, скандалы – уже на левом фланге. Это можно быстро сфабриковать. А если ты сфабрикуешь это за 10 дней до выборов в ситуации, когда преимущество левых 2–3 %, этого достаточно, чтобы изменилось сиюминутное настроение, что и определит исход выборов. Трудно предсказывать. Но при победе Берлускони в Италии демократия закончится, и на ее месте будет жесткая тоталитарная система.
– Каково отношение к России в Европе, Италии?
– Отношение к России стремительно меняется к худшему. Я смотрю на ситуацию и из Италии, и с позиции международного наблюдателя как депутат Европарламента. Даже год назад ситуация была намного лучше. Против России идет явная атака со стороны Соединенных Штатов. И это атака уже не против коммунизма, как было когда-то, а именно против России. Это видно давно, для меня это не сюрприз. Просто сейчас атака приобрела очень стремительный характер. Так называемые «оранжевые» или «цветные» революции были организованы, тщательно подготовлены, профинансированы. Россия и другие атакованные страны не могли защититься, не смогли это предвидеть и адекватно реагировать. Потому что считали США «империей добра». Есть много интеллектуалов в России, которые продолжают думать, что вся вина за нынешнюю ситуацию лежит на России и обвинения Запада в ее адрес справедливы. Я далек от защиты нынешнего руководства России. Очень далек. Но не могу не замечать, что на Запад постоянно использует двойные стандарты. Это очень сильно огорчает, потому что двойные стандарты означают, что никаких стандартов нет. Сегодня один используем, потом другой. И по этому стандарту сделаем так, потому что это нам выгодно. А потом будем критиковать других, хотя они сделали то же самое.
– Несколько лет назад вы на своей пресс-конференции говорили, что российские власти сдадут Западу все, что те потребуют в экономическом, геополитическом плане, но получат в ответ лишь похлопывание по плечу.
– Мне кажется, только сейчас господин Путин начинает понимать, что он ничего не получил в обмен, отдав много. Что получил? Ничего не получил.
– Почему США уверены, что им все должны?
– Право США – право сильного. Они овладели миром и доминируют в нем. После 11 сентября доминируют еще больше, и это надо понимать. Роли в политическом театре мира меняются. Раньше другие силы – левые – были революционными, они хотели изменений, но сейчас они стали консерваторами. Что они хотят консервировать? Демократию. Реально получается, что единственные, кто защищают сейчас демократию и свободы – левые силы. Кто был консерватором, стал революционером, стремящимся дестабилизировать ситуацию. И наоборот. Еще не все это поняли.
Такое положение формировалось давно, но после 11 сентября ситуация стала развиваться стремительно. Я писал несколько раз, что США готовятся к войне, они устами своих первых политических деятелей это сказали, провозгласили во всех областях. Только слепые не видят, что они делают все, чтобы подготовить войну. Их не интересует сиюминутная победа, спокойствие в мире. Потому что если мир пойдет в направлении стабильности, гонка вооружений будет немыслима.
