Джульетто Кьеза - Мир на пороге войны. Размышления европейца
– Вы нарисовали самый пессимистический сценарий, когда никто и ничего не будет делать для противодействия разрушительным процессам. Но ведь наверняка мы можем и должны что-то делать…
– Здесь по идее особую роль должны сыграть средства массовой информации, в первую очередь телевидение. Но телевидение исполняет сейчас прямо противоположные функции. Оно внушает чуть ли не каждую минуту: «Потребляй это! Потребляй то!». Это – по сути дела, тупик.
– Как же все-таки изменить ситуацию?
– Начинать честное и открытое обсуждение. Все дискуссии относительно глобализации до сих пор шли в Европе и Америке. Но если разговор относительно будущего планеты ведется в Америке и Европе – значит, это делается в интересах Америки и Европы. А остальные где? Их нет. Поэтому надо включить в дискуссию и другие страны. Немедленно. Надо включить в это серьезнейшее обсуждение Китай и Индию. Мы, по существу, не знаем их позиции. А они, более-менее зная наши позиции, не верят нам, потому что видят своими глазами, как мы себя ведем. Они грамотные люди и все понимают. Вот и получается: мы их не знаем, а они нам не доверяют.
Если смотреть на перспективу, то очевидно, что между нами нужен мост. Нужно садиться и начинать обсуждать насущные проблемы. Начинать это постепенно и последовательно, потому что не существует одного – единственного решения. Каким бы умным ни был, допустим, руководитель того же Китая, но он не может в одиночку решать судьбу миллиарда 300 миллионов человек. И судьбу 143 миллионов русских нельзя решить одному человеку. Руководители, даже самые умные, не в состоянии этого сделать. Должна быть своего рода культурная революция миллионов, а не нескольких человек. Но для этого нужно все начинать практически с нуля.
«Чужому диктату – отпор!»
[8]
– Господин Кьеза, в российской политике нет никакой борьбы, оппозиция не играет существенной роли, все согласны с Путиным. Неподвижность, штиль – не накануне ли бури?
– Оппозиция задавлена, ее фактически не существует, она не видна. Путин – хозяин. Но бури не будет в ближайшие годы. Я считаю, что Путин останется у власти.
– На третий срок?
– Не знаю как, каким способом, но он останется у власти. Готов спорить со 100 % уверенностью, что он останется по существу у власти. Думаю, он еще не решил как, и ждет. Инициирует борьбу между претендентами, чтобы посмотреть, как они будут вести себя.
– Спровоцирует их?
– В какой-то мере, да. Не будет бури внутренней, потому что, во-первых, у Путина ресурсов достаточно, чтобы удовлетворить не все, но главные требования народа. Цены на нефть и газ и в дальнейшем будут стремительно расти. Россия находится в очень выгодном положении в этом плане.
Второе. Надо признать объективно (я не даю оценки этические, а говорю как холодный аналитик), что ему удалось остановить разрушение страны. Здесь демократия ни при чем. Мы не о демократии говорим сейчас. Разрушение приостановлено, Россия сейчас сильнее, чем в предыдущие послеперестроечные годы, поэтому внутренней бури не будет. Но будут сильные столкновения с Соединенными Штатами. Политические столкновения.
Запад разделен, он не един, у него нет единого мнения. Для американцев, я имею в виду администрацию, поведение Путина просто раздражительно. Они вдруг обнаружили, что Путин – не их союзник, и что Россия идет своим ходом, как ей нравится, как ведет ее российский президент. Это недопустимо в эпоху единственной империи. Империя не может терпеть, когда один из вассалов начинает действовать не по ее правилам. Поэтому будут его провоцировать в прямом смысле. Станут использовать для этого часть Европы. Будут провоцировать, как уже провоцировали с оранжевой революцией, как делали это, используя Грузию.
Поведение президента Грузии, по моему мнению, явно инспирировано извне. Он провозгласил, что возвратит Абхазию, присоединит Южную Осетию. Ему сделать это не удается по разным причинам. Форсировать ситуацию он не может. И все, что он делает, это именно яростная провокационная операция, чтобы убедить европейцев, и натовцев особенно, что надо принять Грузию в НАТО. Таким образом он ставит Россию перед явным фактом в преддверии военной интервенции в Абхазии. Грузия ведет очень опасную линию, желая форсировать ситуацию: войти в НАТО, потом атаковать и давить на Абхазию и Южную Осетию, имея за спиной НАТО. Это может привести к непредсказуемым трагическим последствиям, потому что это будет прямое столкновение между НАТО и Россией. Это может происходить именно в Грузии. Есть люди, играющие с огнем.
– Можно играть с огнем, находясь вне дома, как это делает Америка. Она вне этого дома. Но Саакашвили находится в доме.
– Я считаю его абсолютно несамостоятельной фигурой, его поставили. Не он играет с огнем, американцы играют с огнем, потому что считают, что могут делать все, что угодно. Потому что они правы, имеют право, а остальные не правы и права не имеют.
– По опросам, большинство англичан, мексиканцев, канадцев, то есть даже союзников США, считают, что Буш сделал мир нестабильным. Каково отношение к Штатам в Европе?
– Общественное мнение считает, что Америка – источник опасности. Опрос был проведен полтора года назад. Думаю, сейчас мнение об американцах не лучше. Общественное мнение в Европе – это одно, руководящие слои – это другое. Надо прямо сказать, что правительства сегодня не представляют настроения населения. Абсолютно не представляют. Они с этой точки зрения малолегитимны. Есть более разумные политики, есть менее. Часть Европы не хочет быть под диктатом Америки.
Многие понимают, что Европа должна быть самостоятельной. У нас растет настрой, что Европа – это уже большая страна, которая должна и будет влиять на политический мир. Зачем мы должны быть вторыми? Мы должны быть первыми, у нас большой рынок, наша система не хуже американской. Мы платим долги, а американцы не платят. И так далее. Такие настроения существуют. Было бы ошибкой их не учитывать.
Но есть и другие, проамериканские настроения. Очень сильно́ влияние системы массовой информации: это влияет на поведение правительства и части населения. Поэтому Европа для меня не едина. Это нестабильная ситуация. Ситуация стабильна сейчас. А если ситуация станет более напряженной, она будет непредсказуемой.
Допустим, если американцы атакуют Иран, то реакция подавляющей части Европы будет отрицательной. Даже правительства будут возражать против этого. Но это будет происходить не в стабильной нормальной ситуации, а в условиях напряженности.
Руководство Америки ищет предлог. Когда предлог появится: через провокации, инциденты, террористические акты, в которых они обвинят правительство Тегерана, – тогда неизвестно, какая будет реакция. Создастся давление эмоций, и в этом случае все может произойти. Я уверен, что США уже готовят атаку против Ирана, могу представить такой сценарий. По Ирану наносится авиационный удар, спровоцированный какой-то ситуацией, в которой Америка обвинит Иран. Иран будет отвечать. Как? Стрелять по всем кораблям, идущим по Персидскому заливу. Сразу, дней через 15, стоимость нефти взлетит в 2–4 раза. Это будет кризис. Через пару месяцев Европа останется без бензина. В таких условиях трудно предсказать, как будут реагировать европейцы. Они могут закричать, что Иран оставил их без бензина. Неважно, кто в этом виноват: Иран оставил без бензина. Вот и все.
Это как в ситуации с Украиной было: она перекрывает кран с газом. Россия хочет продавать Европе газ, Украина перекрывает кран, шантажирует. Вся Европа кричала, что это Россия виновата, она шантажирует. Совершенно нелогично. Но все зависит от того, как СМИ подают эту информацию. В данном случае Россия была ни при чем. Россия сказала, и правильно сказала: хотите быть независимыми, платите за бензин и газ, как положено. А они отвечают: нас шантажируют, на нас давят. Нет, вас не шантажируют. Если хотите независимости – платите, как и остальные. Если вы не в состоянии платить, то вы не можете говорить, что вы независимые. Получилось именно так: Россия была здесь абсолютно не виновата: она не перекрывала, хотела поставлять газ европейцам, которые платят за него. Но вся Европа кричала: «Россия непредсказуема!» А в чем эта непредсказуемость? Где она? Кризис был связан с тем, что Украина, через которую идет газ, украла его, перекрыла кран и не хочет платить.
Все может повториться. Я считаю и повторяю это, написал и в недавно вышедшей моей книге «Война империй. Восток – Запад. (Раздел сфер влияния)», что группа, захватившая власть в Америке, это группа очень опасных авантюристов. Потому что они – религиозные фундаменталисты. Христианские религиозные фундаменталисты. Эти люди не идут ни на какие уступки. У них в голове есть идея, что они выполняют религиозную миссию. У них есть идея, что Бог с ними. В этом опасность. Потому что если мы рассуждаем и делаем политический анализ, то они не ведут себя так, не поступают по разуму. Они совершили несколько шагов совершенно безумных, как война в Ираке, например. А почему? Потому что они безумны? Нет. Потому что они – фанатики. И они считают, что Бог – с ними.
