Виктор Геращенко - Нет дефолту! Работа над ошибками
В. ГЕРАЩЕНКО: Если вдруг те природные явления, которые есть в Азии, цунами, или тайфуны в Америке обрушатся на нас, может, и будет плохо, придется эвакуировать население, к чему мы не готовы. Но с точки зрения экономики я, честно говоря, не вижу. Я не думаю, что США для того, чтобы в какой-то степени усилить или улучшить экономическую атмосферу у себя, пойдут на то, что будут разблокировать резервы, чтобы цены на энергоносители понизились у них в стране, будут меньше покупать, и это скажется в общем на мировых ценах на энергоносители. Это не в их интересах, потому, что сколько они тратят на производство того или иного, потом покупается или импортером, или своим населением. Поэтому здесь особо большой игры нет.
Л. ГУЛЬКО: Есть еще вопросы. Когда мы с Таней смотрели вопросы от наших слушателей, Таня встрепенулась на этом вопросе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пенсионная реформа.
Л. ГУЛЬКО: Молодая девушка, а про пенсию думает.
В. ГЕРАЩЕНКО: Пенсионная реформа чего?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пенсионный фонд.
Л. ГУЛЬКО: Вопросов про пенсионные фонды, понятно, что люди думают. Кризис.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты, Лев, тоже, наверное, думаешь. Что ты на меня стрелки перевел?
Л. ГУЛЬКО: Нет, тебе просто понравился вопрос. Ты молодец, с детства думаешь о пенсии. Что с пенсией?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я думаю, что пенсионные проблемы у нас, естественно, существуют, пенсии, я считаю, достаточно маленькие, мне пенсию по возрасту сейчас платят аж в 10 раз больше, чем 10 лет назад, когда я пенсию просто оформил, когда 60 лет исполнилось. Тогда было 37,7 рублей, а сейчас 4,5 тысячи. Прожиточный минимум в Москве для людей такого старшего поколения, согласно статистике, тоже около 4300. Прожиточный минимум — это минимум. Этого недостаточно. И это все признают. И власти.
Есть еще одна проблема. Это даже при нашем плохом показателе, что у нас люди достаточно разного возраста уходят в мир иной, нет такого, как в Швейцарии, в Японии, когда люди доживают до 80. Получается, что молодое поколение за счет своих отчислений в Пенсионный фонд кредитует старое поколение. Это проблема во всем мире есть, и ее решить так просто нельзя. Конечно, то, что пенсионная система должна быть устроена так, чтобы средства, которые попадают в пенсионные фонды, не теряли свою стоимость из-за инфляции. Это задача для властей — искать для них такого рода вложения, применения, которые бы эти пенсионные фонды не уменьшали бы в своей стоимости.
Но это непростая проблема.
Л. ГУЛЬКО: А нынешний кризис добавляет им проблем.
В. ГЕРАЩЕНКО: Естественно, что когда экономика развивается, развивается активно, проблем меньше, если начинается даже не стагнация, то замедление.
Л. ГУЛЬКО: Вот еще вопрос, который подводит нас потихонечку к подведению итогов, хотя у нас времени еще достаточно. «Чему должен научить нас кризис?» — спрашивает Виталий.
В. ГЕРАЩЕНКО: Он должен всех научить тому, что жизнь никогда не бывает безоблачной. Иногда кризис может подкрасться совсем не с той стороны, с какой ожидаешь.
Л. ГУЛЬКО: Причем он спрашивает, складывать ли нефтедоллары до следующего или что-то еще делать?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я вообще считаю, я разделяю мнение некоторых коллег-экономистов, которые считают, что и не надо было стремиться к созданию такого достаточно большого стабилизационного фонда, или фонда будущих поколений, как пример — Норвегия. Но это совсем другая страна чисто экономически, по населению, по количеству. А нам надо вкладывать эти деньги постоянно в свое собственное развитие. Почти с перерывом в две недели поезд сходит с рельс по дороге из Хабаровска во Владивосток. Это что, машинист виноват, или что-то с дорогой не так?
Л. ГУЛЬКО: А «Боинг» упал в Перми? Сейчас тут говорят, что человеческий фактор.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я пока не знаю, из-за чего он упал, тут разные заголовки. Но я считаю вообще, почему мы летаем в основном не на новых самолетах? Почему в ЕС хватило ума скинуться и создать компанию, которая производит «Эйрбас», а не ехать только на одном «Боинге», который вам давал все время монопольные цены, которые после 11 сентября с сокращением резким спроса на самолеты понизили цены на 40 %. Какую же норму прибыли они закладывают?
И при том опыте развития авиации, хотя мы все время догоняли и догоняли, имея только проблему неэкономичных моторов, у нас литр керосина стоил дешевле литра минеральной воды. Неправильная ценовая система была. Даже не политика, а система. Плюс плохая авионика. Нам же предлагали сделать совместное производство моторов. Чего мы свою авиацию… я не говорю про военную… транспортную и пассажирскую загнали в тупик.
Л. ГУЛЬКО: А теперь нам говорят, что нас туда просто не пускают.
В. ГЕРАЩЕНКО: Куда не пускают?
Л. ГУЛЬКО: К ним.
В. ГЕРАЩЕНКО: Так мы у себя можем летать. У нас страна огромная! Почему мы должны в Пермь летать на «Боинге»?
Л. ГУЛЬКО: Если у них лучше моторы, может, с ними объединиться?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я не думаю, что они готовы объединяться. Это не «Дженерал Моторс», который японцев берет к себе в объединение. «Боинг» пока едет на своем. У них нет конкурирующей компании, которая делает пассажирские самолеты. Они сами справляются. Нам предлагали другие страны производить то, что нужно.
Л. ГУЛЬКО: И почему мы не согласились? Сказал Иван Сусанин…
В. ГЕРАЩЕНКО: Я не знаю… когда его спрашивали поляки, куда идти.
Л. ГУЛЬКО: Вопросов, как всегда, полно. Сейчас я найду… «У меня кредит из банка. Платить ли дальше, если он разорится?» — спрашивает Кирилл.
В. ГЕРАЩЕНКО: Дело не в том, платить или нет. Дело в том, что тот ликвидатор, который будет заниматься делами банка, он будет требовать погашения кредитов и с юридических, и с физических лиц.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кирилл, оплатите, пожалуйста, свой кредит.
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, иногда лучше быть должным, чем чтобы тебе были должны.
Л. ГУЛЬКО: Теперь вопрос по страховой сумме, которая, как Вы сказали, 700 тысяч. Соответствует ли она действительности?
В. ГЕРАЩЕНКО: Она соответствует действительности в том смысле, что она будет покрыта. 200 тысяч — 100 %, а разница — 90 %. Хотя агентство предлагает сделать все 100 %, пока у нас депутаты очень умные в парламенте, не соглашаются. Сумму, может, можно увеличить. Но они исходят из средних сумм вкладов. А тот, у кого вклады больше, тот должен думать, в каком количестве банков эти вклады держать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня остался один вопрос. Мы начали говорить о том, что не так делает правительство. И Вы много нам рассказали в сослагательном наклонении. Если бы тот сказал то, этот это, все было бы более спокойно. А сейчас что порекомендуете делать правительству, коль народ уже в таком легком волнении?
В. ГЕРАЩЕНКО: Мне кажется, что народ в целом успокоился.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Судя по количеству вопросов — не очень.
В. ГЕРАЩЕНКО: Тема интересная, есть и такие аспекты, которые не освещены. Я не могу их освещать. Я не очень в пенсионном деле разбираюсь. Но я думаю, что тот опыт, который мы приобретаем, начиная с 1992 года, когда уже в новом государственном устройстве начались различного рода реформы, удачные, неудачные. Я, правда, так свои две «Волги» и не получил, и жена не получила. Хотя бензин нас сейчас разорил немножко.
Л. ГУЛЬКО: Но квартиру приватизировали?
В. ГЕРАЩЕНКО: Еще нет.
Л. ГУЛЬКО: А надо!
В. ГЕРАЩЕНКО: А очередь. Без очереди не получается. Даже если пропускают, то неудобно.
Л. ГУЛЬКО: Ну ладно…
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, есть много и плюсов, но мы идем через определенный опыт, и не только положительный, но и отрицательный. Никуда от этого не деться. По-моему, у нас иногда недостаточно дискуссий, или у нас боятся дискуссий. Как мы решили на своем хуторочке, вроде и правильно.
Л. ГУЛЬКО: Я бы хотел задать Виктору Владимировичу вопрос. Г-н Саркози, выступая с высокой трибуны, сказал, что нам надо найти виновника этого кризиса и наказать его. Как Вы думаете, кто виновник? Кто несет ответственность?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я понимаю, почему он с высокой трибуны выступал — он не очень высокого роста, даже ниже жены своей. Но и г-жа Меркель тоже недавно выступила и сказала, что они Бушу говорили: «Ты не сиди в кустах со своей кустовой фамилией, нужно что-то делать». Но я не думаю, что сейчас можно найти такого виновного, кого можно ткнуть пальцем, потому что я думаю, что в США такие вопросы экономические не решает президент, вице-президент или даже Госсекретарь. Все-таки это решают люди, отвечающие за это дело, прежде всего Министерство финансов и банк. Там достаточно компетентные люди. Но то, о чем говорил отец моих идей, Карл Маркс….
Л. ГУЛЬКО: Умный был человек!
В. ГЕРАЩЕНКО: А я не ерничаю. Цикличность развития. Никуда не деться. Перепроизводство. Смена направлений экономики. В Японии сейчас же нет никаких вредных производств. Все вывели, потому что заботятся об экологии, это можно делать в соседних странах.
