Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя
Может, и в школе все предметы в один объединить, зачем расчленять, ведь когда все вместе, оно же быстрее?
Да и, кстати, почему вы не можете исходить из желаемой цели? Зачем вам этот базовый навык? Определение само по себе некорректное, потому как в единственном числе быть не может.
Навыки, компетенции нужны, когда требуется проводить контроль качества знаний и умений большого количества людей (университеты, школы), причем оценивать всех надо под одну гребенку, не дай бог обидеть (нарушить права) кого-нибудь.
А вам это зачем? Разве не проще побеседовать с каждым учеником, узнать, что он хочет? Зачем он к вам пришел? И уже индивидуально выстраивать программу обучения или отправить его в нужное место, если он попал не по адресу.
Швец:
Цитата: «Развитие готовности к применению навыка удара человека кулаком в лицо… »
Какое это имеет отношение к реагированию на неожиданные действия? Еще раз повторю, что в БИ, как и в любой области, базовый (обратите внимание на слово «базовый») навык – комплексное явление, теряющее смысл при нарушениях пропорций. В комплексный навык бойца входит много составляющих, если вы хотите определить, какие являются главными – попробуйте мысленно (только мысленно) исключать их по одному. Таким образом, у вас появится иерархия навыков, без некоторых вообще невозможно вести бой, а некоторые желательны и необязательны. Логично предположить, что те навыки, которые находятся вверху списка, следует тренировать больше.
Возьмем вашу терминологию. Так вот если человек много отжимается, превосходно выполняет упражнения и приемы, но у него нет «готовности» применить все это в реальной ситуации, то на фиг ему все это? А если хулиган всегда имеет «готовность» применить свои «корявые» приемы и удары и, как хищник, успевает реагировать на неожиданные движения врага, пусть и примитивными движениями, то он, как правило, легко отделает черного пояса с многочисленными «базовыми навыками». Так, может, стоит эту самую «готовность» поднять по иерархической лестнице? Она тренируется, как и любой навык, поэтому нет смысла отделять ее от навыков – навык и есть. На фига вам движение блока, если у вас нет «готовности» применить его вовремя на неожиданную атаку.
Именно та общепринятая позиция, которую вы озвучиваете, привела к тому, что можно много лет заниматься, но не иметь «готовности» себя защитить.
DENYA:
Если честно – я не совсем сейчас понимаю суть дискуссии: она о том, что считать навыком вообще или как заставить работать полученные в зале навыки?
Вообще, как я понимаю, навык – это освоенное телом и психикой действие или последовательность действий (очень упрощенно и спорно, сам соглашусь – но это просто навскидку).
Действия, которые гимнаст-ушуист может прекрасно показать в зале, но не имеет даже понятия о том, как их применять, отличаются от тех же движений, которые выполняются в боевой обстановке и являются частью приема. Как я понимаю, согласно теории Бернштейна такое выполнение управляется в крайнем случае уровнем обеспечения движений в пространстве (уровни построения движений: 1) уровень тонуса, 2) уровень координаций мышечных групп и конечностей в теле, 3) уровень пространственных движений, 4) уровень предметных действий и 5) смысловой). Так вот, в данном случае движения до 4-го уровня не доходят, так как он не имеет понятия, как соотносить их с предметом – с противником в данном случае.
Просто навыки бывают разные. Можно считать навыком умение выполнять изолированное движение, можно считать навыком умение применять данное движение на партнере на тренировке, то есть соотносить его с предметом, можно считать навыком умение применять это движение в бою, в условиях стресса, можно считать навыком умение сделать это движение универсальным, решающим различные смысловые задачи боя.
И методы тренировки этих навыков будут различны.
Jonni:
Цитата: DENYA – «Вообще, как я понимаю, навык – это освоенное телом и психикой действие или последовательность действий (очень упрощенно и спорно, сам соглашусь – но это просто навскидку)».
Денис, тут, по-моему, психика рулит, можно и не тренироваться в залах, но «вырубать» зальных, а можно тренироваться и быть неготовым. И спор именно в это, по-моему, и уперся. Одни говорят, типа тренируйся, и все получится, другие про психику и готовность/неготовность к уличному столкновению. А психическую подготовку практически нигде и не дают. ИМХО.
Швец:
Цитата: «Просто навыки бывают разные. Можно считать навыком умение выполнять изолированное движение, можно считать навыком умение применять данное движение на партнере на тренировке, то есть соотносить его с предметом, можно считать навыком умение применять это движение в бою, в условиях стресса, можно считать навыком умение сделать это движение универсальным, решающим различные смысловые задачи боя.
И методы тренировки этих навыков будут различны».
Я, собственно, это и хочу сказать. А поскольку время тренировки не резиновое, то желательно разобраться с иерархией этих навыков для БИ и определить, какие из них являются более приоритетными (базовитей, что ли). Вопрос можно было бы считать праздным, если бы современные БИшники могли применять изучаемую технику в спарринге и на улице, но они не могут. Так, может, нужно пересмотреть устоявшееся мнение о том, какие навыки нужно нарабатывать на тренировках и какие из них более важные, а какие менее. Может, все-таки не все в порядке в датском королевстве?
Тахир:
Во-первых, прежде чем получить навык, надо, чтобы у человека сначала сформировались знания, затем на основе полученных знаний – умения, и только после этого через продолжительную практику умения перерастают в навык.
Во-вторых, навыки бывают нескольких типов, и не стоит их скидывать в одну кучу, так как для выработки каждого есть свои упражнения. Грубо говоря, это технический навык, тактический навык, тактико-технический навык.
Победа над противником – это не навык, а цель!
А как эта цель будет достигнута, зависит от полученных навыков, у боксера это будут его боксерские навыки, у борца борцовские.
DENYA:
Гуны в БИ – это и есть же те самые технические базовые навыки? То есть в различных технических действиях вычленяется объединяющий их базовый элемент, или принцип, и потом тренируется изолированно. К примеру, таким навыком служит для КОНТЭН, как я понимаю, принцип «топ-хлоп», а гунами будут способы его отработки применительно к различным условиям. Навык вложения пресса может быть использован и при ударах, и при выполнении болевых воздействий на суставы, и при входе в боевое пространство противника. Это именно про технические навыки.
Но, как я понимаю, в этой теме присутствует попытка выделить также тактико-технические, тактические, психологические навыки, и тогда, как мне кажется, есть смысл попробовать вести их классификацию вместе с подклассификациями (к примеру: «психологические навыки делятся на 1, 2, 3…»).
Тахир – DENYA:
Упражнения для развития тактического мышления, умения и только затем навыка существуют так же, как и упражнения технического характера.
Что касается психологии, то здесь понятие «психологический навык» неуместно, это скорее всего будет психологический настрой, а не навык.
А вложение тела в ваши действия – это основа основ, без нее вы не сможете одержать победу над более сильным противником, так как у вас второго шанса просто может и не быть.
Jonni:
Цитата: «Что касается психологии, то здесь понятие «психологический навык» неуместно, это скорее всего будет психологический настрой, а не навык».
Настраиваться тоже нужно учить. Есть, конечно, и такие, кого этому учить не нужно (от природы дано, или родители привили), но многие-то в БИ идут не столько за тем, чтобы изучать приемы, сколько для того, чтобы тупо перестать бояться и стать увереннее. Им не нужно становиться чемпионами, всего-то ничего, перестать бояться «хулигана Васичкина» из соседнего подъезда. Да чего там, ударить первым не может, а вторым уже не в состоянии – как мышь перед удавом. А настраиваться не учат, мне такие клубы не попадались. Или сам себя переборешь, или отсеешься! Так что тут я с вами не согласен, Денис все же, по-моему, правильно говорит. Нужны и психологические механизмы, при помощи которых навык «психологического настроя» можно развить у любого ботаника. Да чего там, пропускаешь какое-то время (не спаррингуешь, не дерешься), потом приходишь в зал, все свои вроде, а в репу пропустить уже страшно. Ну невозможно, работая с равным, а то и превосходящим противником, не нацеплять, сами же знаете. И приходится себя переламывать, не как в первый раз, конечно, но как пример, думаю, вполне сгодится. А мотиваций-то с годами все больше – и работа связана с общением с руководителями предприятий и т. д. и т. п., т. е. синяки и головная боль уже не кажутся такой уж фигней.
