Газета Завтра - Газета Завтра 245 (84 1998)
А.П. Действительно, создается ощущение, что они не знают, как с вами обойтись. Смотрите, первый вал рельсовой войны морально парализовал деятельность режима. Они и сейчас только начинают в себя приходить. Сначала Кириенко пальчиком погрозил, потом Немцов начал шантажировать регионы прекращением финансирования, теперь ОМОН на Сахалине бросили. Если эта беспомощная, но жестокая и коварная власть выберет силовой вариант разрешения кризиса - не по поводу Горбатого моста, а в целом по стране,- развернется ли шахтерское движение или спасует?Как такому варианту противостоять, как на него реагировать?
В.С. Когда мы ехали в Москву, мы были готовы ко всему. И уже на Горбатом мосту, где недалеко памятник павшим в октябре 1993 года, мы все заново пересмотрели хронику расстрела Белого Дома, Останкино - уже примеряя ситуацию на себя. Мы не хотим возврата той власти, но и эта власть нам не нужна. Когда начиналась борьба за реформы, за демократизацию, мы думали о чем? Мы думали о том, что Россия - как раз тот плацдарм, где можно создать нормальное, крепкое, хорошее общество. Были два больших примера мировых: капитализм и социализм. Мы думали, что можем взять и оттуда, и отсюда все хорошее, соединить и получить то, что нужно. Ведь Россия - такая территория, где все есть. Есть полезные ископаемые, есть замечательный народ, есть чудесные мозги, интеллект, продукцией которого питается весь мир. До 70% всех научно-технических решений родилось в России: было украдено, перевезено за рубеж, но идет отсюда. Вот соединить все это вместе, направить как надо - такая была задача. Ведь народ умеет и хочет работать. Это вранье, что русский народ ленивый, что люди не желают работать. Спросите любого мужика - за нормальную зарплату он будет пахать, как черт. Только платите - он все сделает, он горы свернет. Но произошло совсем другое. Пошла система того старого режима, взялась за 500 дней или за пятилетку создать капитализм в России. Плевать, как. Можно людей уничтожить, оставить их без средств существования, без будущего, без прошлого,- но создать власть капитала. Поэтому власть сегодня действительно боится народа. Допустим, когда мы были задержаны за прорыв на Красную площадь, после собеседований, когда мы вышли во двор милиции, к нам подошли старшие офицеры МВД и, не стесняясь рядового состава - там, наверное, человек двадцать стояло рядовых - прямо при них сказали: “Молодцы, мужики, держитесь!” То есть переоценка произошла в мозгах не только у шахтеров, но и у всех жителей России. Наша медвежья, наверное, заторможенность перед тем как подняться, перестать терпеть, оглядка на других, чтобы не вылезать вперед, чтобы не было кому-то больше всех надо - она в случае силового решения быстро испарится. Мы поэтому и решили принять удар на себя, что ждать кого-то другого больше нельзя: уничтожат же Россию. И власть на силу не пошла.
А.П. На Горбатом мосту - да. Вы же не перекрываете железную дорогу. А где-нибудь на Сахалине или в Анжеро-Судженске?
В.С. Я думаю, что во всех регионах реакция будет однозначная. Все ожидали, что нас здесь сметут, если не купят. Нас готовы поддержать не только в угольных регионах, где постоянно дежурят штабы. К нам приезжали из разных областей, говорили, что поддержат любыми средствами. С Дальнего Востока старшие офицеры приезжали и, не боясь оперативной съемки, заявили: “Если вас, ребята, здесь тронут, то мы будем на вашей стороне”. Это действующие моряки приехали сказать шахтерам. Пошла переоценка ценностей везде. И если мы, шахтеры, видим, как уничтожают нашу отрасль, то военные видят, как разрушают армию, ту защиту, которая одна есть у нашей Родины.Они видят, что их уничтожают просто-напросто. Самая большая опасность может исходить из тех полукриминальных структур, которые содержат олигархи и правительство. Они себя еще в 1993 году проявили. Нам сказали, что и “Бейтар” нас готов встретить, приехал за несколько дней до нас и был расквартирован в Москве. Поэтому ситуация не дает прямым действием нас уничтожить. Режим не предпринимает активных действий, запускает пробные шары. И держится он только на том, что все все видят, но никто не хочет брать ответственность на себя, копаются на огородах.
А.П. Какова закономерность топографии шахтерских выступлений? Почему в одном месте они вспыхивают, в другом исчезают?Это случайно все или есть какой-то принцип?
В.С. Шахтерские акции сейчас идут по всей России, не останавливаясь. Таких вот скачков, о которых вы говорите, уже нет. Мы старались удерживать людей до начала общероссийской акции. Но не везде люди могут ждать ее начала и поднимаются от безысходности.
А.П. Я заметил в разговоре и с вами, и с вашими товарищами особенную, подчеркнутую самостоятельность, нежелание блокироваться с партиями и движениями. То есть вы ощущаете себя самодостаточной общероссийской политической силой, которая не нуждается ни в чьем руководстве. Но вы, шахтеры, все равно являетесь отраслью. Вы не являетесь одновременно и армией, и дипкорпусом, и наукой. Там тоже существует свой протест. И чтобы соединить их, нужна все же некая универсальная сила. Готовы ли выйти за пределы своих отраслевых интересов или эта универсальная сила будет носить иной, не шахтерский характер?
В.С. Не в обиду будь сказано нынешним оппозиционным лидерам, но они, похоже, боятся власти, боятся ее брать. И я их прекрасно понимаю. Потому что сегодня в России брать власть - опасное занятие. Если сегодня восстанавливать главенство закона, начнется война не только между МВД, ФСБ и криминальными структурами - начнется война внутри них, вместе взятых. Потому что в России беззаконие творится сегодня на каждом шагу. И восстанавливать все придется очень жестко, вплоть до того, что шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация. Меня многие спрашивают: видите ли вы лидера, способного возглавить Россию? Даже если мы выиграем эту битву, нас все равно ототрут от власти. Да мы к ней и не рвемся. Но мне все время кажется, что скоро появится такой нейтральный человек: не от партий, не от движений,- который объединит всех.
А.П. Шахтеры первыми вышли на политическую войну. Пока другие чего-то ждали, что-то выгадывали для себя - вы сделали первый шаг. В недрах вашей акции находятся лидеры, которые отвечают за ее проведение. Компартия этого не смогла сделать, НПСР этого не смог сделать, а профсоюз шахтеров на себя эту ответственность взять. Не значит ли это, что вам же по силам и следующий шаг? Если вы не видите лидеров, способных повести вас за собой, то вам придется вести других. Есть пример Леха Валенсы, к которому по-разному относятся, но он вышел из отраслевой среды в сферу политики, взял на себя ответственность за судьбу Польши, стал ее общенациональным лидером. Не может ли что-то подобное возникнуть в вашей, шахтерской среде? Ведь логика политическая говорит о том, что лидеры придут не из клубов, а, грубо говоря, с рельсов. Там рождаются люди нового типа.
В.С. Здесь вопрос серьезный. Кому-то браться за управление такой гигантской страной это, во-первых, очень большая ответственность. Польша - она от России очень сильно отличается. Мы ведь попали в ситуацию, из которой выхода не видно. Перекрыть полностью границ, изолироваться наглухо - не получится. Сохранять то, что люди уже получили, и одновременно наводить порядок - задача почти невозможная. Есть серьезные предложения по выводу страны из нынешнего бардака, но их реализовать не дают, посылают во власть несовершеннолетних, которые ничего не знают, ничего не видят и ничего не хотят видеть, кроме того, во что их носом тыкают. Люди нормальные есть и в КПРФ, и среди демократов - не на первых ролях, конечно, не в лидерах, но они хотят вывести Россию. Я за эту работу не отвечаю - я отвечаю за пикет на Горбатом мосту, но присмотреться к таким светлым головам у нас есть кому. Есть у нас вариант организации параллельного правительства, если к началу зимы ни к чему наше стояние не приведет. Денег в России, между нами, навалом. И не нужны нам ни кредиты, ничего. Но главное - это, конечно, мозги, и умение делать все так, как сами хотим, а не так, как хочет Запад.
С 5 августа в регионах начались массовые выступления. В Воркуте должен пройти митинг с постановкой постоянного пикета на центральной площади города, площади Мира - в нашу поддержку. Такая раскачка пойдет по всем регионам 5, 14 и, по-моему, 23 числа, а на воскресенье 30 августа, на наш профессиональный праздник мы планируем и готовим большую акцию на Красной площади,- независимо от разрешения правительства Москвы и правительства РФ на нашу заявку. Шахтеры - та часть рабочего класса, которая заслужила проведения своего профессионального праздника на главной площади страны. С артистами, с вручением отраслевых наград. И может быть, в этот праздник или до него может быть принято решение о создании системы параллельной власти, потому что эта власть уже никого не устраивает.
А.П. Спасибо вам за беседу и - победы в вашей справедливой борьбе, в нашей общей борьбе с антинародным режимом!
