Игорь Свинаренко - Беседы с Vеликими
– Рамзан, а почему именно в Чечне все началось? Я про то, что в Грозном сегодня называют «агрессией сил мирового терроризма против России».
– Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях, – это не в обиду другим национальностям. Мы такие. Вот они и решили, что, если мы будем на их стороне, они победят. В первую и вторую кампании нас использовали как инструмент, нам навязали эту войну. Белый дом сказал – возьмите суверенитет! И нас вооружили и использовали против суверенного государства Россия. Но они нас не смогли сломать и поставить на колени.
– И на ком же лежит ответственность за события?
– Березовский и ему подобные подписались на это. Кто развалил Советский Союз, тому надо было развалить и Россию. Березовский делал эту работу. Он работал и с генералами, и с правительством, и с администрацией. Но нашелся человек, который объяснил, что происходит, – это мой отец Ахмат-хаджи Кадыров. Его предков все знали, знали его отца и дедов, все знали, что он и его предки всегда действовали во имя народа. Среди наших предков были люди, которые преподавали ислам в медресе, сидели в тюрьме, высылались. К семье Кадыровых относятся с доверием. Про моего отца знали, что он духовный человек и никогда не продаст свою родину. Знали! И потому ему легче было объяснять людям – его слушали лучше, чем московского человека. Я вам расскажу о нем… Как-то ночью – это 1999-й год был или начало 2000-го, везде шли боевые действия, у нас дома не было света – я к нему зашел. Я его «шеф» называл. И я ему говорю: «Сегодня народ нас не понимает. Большинство народа! Федералы нас обвиняют в том, что мы бандиты, ваххабиты называют предателями. Мы в неправильном положении. Что будет? Зачем нам это все надо?» Он сказал мне: «Ты слаб? Я тебе куплю квартиру в Москве или за границей, уезжай, будешь учиться. А я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс у нашего народа – договориться с Путиным. И выйти из положения. И я этот шанс использую. Я знаю, что себя и свою семью толкаю на верную гибель. Я знаю, что у вас нет будущего, но этот важный шаг я делаю во имя народа. А ты, если хочешь, уезжай». Я сказал ему: «Шеф, я с вами, я единомышленник, я покажу, что достоин!» И с тех пор я начал воевать. Я был с ним рядом днем и ночью. До этого был водителем, а тогда стал командиром группы. Очень трудно ему было, порой не спал. Он шел все ближе к смерти, но все равно не отступал. Он взял это на себя ради Всевышнего, ради своего народа.
Нефть и суверенитет– В Чечне приходилось слышать: вот, не надо было бы из Москвы слать деньги, если б разрешили восстановить в республике нефтеперабатывающий комплекс.
– «Роснефть» не дает! Она забирает нашу нефть и убивает природу нашу. За нашу нефть получает Москва налоги, миллиарды получает! Но пусть бы нам отдавали наши 49 процентов и оставляли тут налоги! Не зарегистрирована даже нефтяная компания у нас!
– Может, в Москве боятся – дай вам нефтянку, вы тут же и отделитесь? Провозгласите суверенитет?
– Да пусть зальются нефтью! Забирайте все хоть куда! Но хоть проценты, которые нам положены, пусть оставят в республике! Отделяться? А нефть закончится – что я буду делать?
– Не буду давать советов. Я не нанимался советником президента Чечни!
– Такого, как вы, я бы не взял своим советником. Вы слишком взрослый человек, чтоб давать мне советы… Я объясню, почему мне не нужен суверенитет. У нас маленькая территория, мало места, чтоб сеять и пахать, а рождаемость высокая. Нефть закончится – что я тогда буду делать как отдельное государство? Куда мне идти?
– Территория маленькая? Так идут разговоры об объединении Чечни и Ингушетии.
– Ингушетия? Мне лично как руководителю этот регион вообще не нужен. Зачем мне головная боль? Дагестан – можно было бы: Каспийское море. Краснодар? Можно было бы. Ставрополь? Можно было бы. А Ингушетия – что там? Проблемы? У нас своих проблем хватает.
Медведев в Чечне– Когда к нам приезжают руководители, я показываю, чего нам не хватает, а другие показывают, что у них получается. Когда еще Медведев был вице-премьером, он собирался в Чечню, и наш министр образования хотел ему показать хорошую школу. Нет, говорю, покажи худшую школу! Он увидит ее – и поможет нам. А что, бояться его? Я выполняю свои функциональные обязанности и бояться его не должен абсолютно. Мы дотационная республика. Нам надо показать гостю из Москвы то, что не получается. А показали бы ему больницу с евроремонтом – он бы похвалил и пошел дальше.
Прощение– Что будет дальше? Как помирить русских и чеченцев? (Если это вообще возможно.)
– Народы не виноваты, что была война. Теперь, когда остановили войну, мы должны все это забыть и развивать свои народы и религии. Если мы закроем эту тему – только тогда будет порядок. Если нас будут обвинять, если мы будем обвинять – то ничего не получится. Надо, чтобы люди вышли из леса и вернулись к мирной жизни. Я придумал на ТВ передачу «Точка опоры». Я сам ведущий был. Собрал политиков, интеллигенцию, бывших бандитов и террористов – всех-всех собрал и сказал им: говорите правду, задавайте вопросы! После этого 20 человек вернулись из леса. Сейчас из Европы штабелями возвращается народ. Штабелями! Наш канал «Грозный» смотрят в Европе, где наших 100 тысяч проживает, в Турции, в Северной Африке, в Сирии, в Саудовской Аравии. И в Москве, конечно, – у меня тут у сестры в квартире «Грозный» хорошо принимается.
– Мне кажется, многим русским тема примирения не очень понятна. С одной стороны, боевиков просят вернуться из леса и прощают им все, что они совершили (при том что за одно только хранение огнестрельного оружия обычно дают два года), а с другой стороны…
Рамзан подхватывает, начинает отвечать, не дослушав вопроса, – видно, догадался, о чем я хочу спросить; впрочем, это было несложно.
– Федералов, которые совершали преступления, не отдают под суд. А люди, которые вышли из леса и мы их возвращаем домой – это что, преступление, что ли? Ведь 150-тысячная армия тут стояла, мы потеряли 300 тысяч человек, мы потеряли республику! Мы потеряли все! Кто совершил преступление? Еще когда шла первая кампания – кто совершил преступление против своего народа? Почему мы не можем пацанов, которые вышли из леса, простить? Генералы, которые до сих пор там работают в высшем…
– Буданов, – подкидываю я слово-бомбу, чтоб уж сразу о главном.
– Буданов – преступник! Даже фамилия его оскорбительна.
– Его посадили за одно убийство, он отсидел, а из лесу вышло столько людей – и никого…
– Да знаешь, сколько их, будановых! Из-за этого наши ребята уходили в лес! В чем наш выигрыш? Дадаев, глава Урус-Мартановского района, – его отца убили федералы, а моего отца убили ваххабиты, террористы. Мы сегодня объединились с ним, вместе, и спасаем наш народ. А ему приятно было с федералами разговаривать, когда те его отца убили? А генералы? Ничего не знающих солдат отправили воевать в Чеченскую республику. Но не виновата же в этом Россия, не виноват же в этом весь русский народ! Да федералы были хуже Басаева! Заходили, расстреливали всех подряд! Мужчина, который хозяин в семье, не мог сказать, что он хозяин, – с ним тут же расправлялись. И все это видели. Ахмат-хаджи с военными ругался. Да! Мы порой дрались с ними. Вот в Октябрьском – военные закрыли квартал и говорят: «Дайте нам деньги, только тогда мы вас отпустим». Мой отец поехал туда и даже одного генерала ударил. А одного студента, который выезжал на автобусе на учебу, федералы избили до смерти. Потом мы привели командующего туда и заставили извиниться перед студентом. Мой отец был единственным человеком, который открыто выступал против спецслужб, которые творили беззакония… Он истинно верил во Всевышнего и в свой народ, и поэтому у него получалось.
– Буданов отсидел в тюрьме и вышел по закону – теперь-то нет к нему вопросов? Искупил вину?
– Никогда в жизни Буданов не искупит! Клянусь Аллахом! Он должен пожизненно сидеть!
– А закон?
– Почитайте дело Буданова, сколько он убивал!
Шахиды– Рамзан, вот есть такой Гейдар Джемаль, который себя позиционирует как исламский мыслитель. Как-то мы с ним встретились на ТВ, на ток-шоу, и я его спросил: «Если бы вы узнали, что некто решил стать шахидом, он идет с бомбой взрывать себя и людей, – вы бы его остановили?» Джемаль ответил тогда, что не имеет права вмешиваться в такие вещи, когда человек берет на себя миссию.
– Если он так думает, он будет проклят Аллахом. Человек не может себя убить! Ислам запрещает. Если кто-то хочет себя убить, его надо переубедить. А Джемаля я знаю. Он как-то приезжал к нам, но…
Политковская– Газеты – и русские, и западные – часто пишут о нарушении прав человека в Чечне. О том, что у вас нет оппозиции. Политковская часто вас критиковала – смелая женщина!
