Борис Березовский - Искусство невозможного (в 3-х томах)
— Вы можете назвать конкретную фамилию или фамилии?
— Я же вам сказал, что заинтригую. Я знаю, но говорить специально не буду.
— Хорошо, тогда я спрошу вас о конкретных персонажах, опираясь на устойчивые слухи, которые циркулируют в СМИ. Например, в левопа– триотическом лагере бытует мнение, что велика вероятность прихода к власти Анатолия Чубайса. Естественно, это рассматривается как величайшая опасность для России.
— Точно не большая, чем Путин.
— Далее, в последнее время пошли слухи вокруг кандидатуры Касьянова, как ставленника «семьи». Писали даже о том, что он был представлен в каких-то высоких кабинетах в Вашингтоне в качестве вероятного преемника. Но это, подчеркиваю, лишь слухи. Есть ли под ними какая-то реальная основа?
— Давайте посмотрим реально. С высокой долей уверенности скажу, что Чубайс никогда не будет президентом России. Более того, позиции Чубайса в общественном мнении ослабевают. Началось это, конечно, с приватизации, когда Чубайса стали ненавидеть многие. Да, гражданской войны удалось избежать, и это, безусловно, очень положительно для России. Но довольных тем, как прошла приватизация, не было и нет. Даже олигархи перегрызлись между собой. Перераспределение чужого справедливым не бывает. Хотя это было, с одной стороны, чужое, а с другой — ничье, поэтому грех было не участвовать в этом процессе. А большинство «проспало», я так это называю. Может быть, тем самым я просто ищу оправдания того, что сам стал олигархом, таким нелюбимым в народе… Так или иначе, но по итогам приватизации Чубайс сильно потерял в глазах общественного мнения. Еще больше — или, во всяком случае, не меньше — он потерял, руководя РАО ЕЭС.
Есть такой миф об Анатолии Борисовиче, что он очень хороший менеджер. В рыночной экономике есть два совершенно разных поста: пост менеджера и пост администратора. Анатолий Борисович плохой менеджер, но хороший администратор. Менеджер, помимо всего прочего, должен обладать идеями; администратор идеями не должен обладать — он должен технологично исполнять волю других. Чубайс хорош в последней роли, а президент России не должен быть хорошим исполнителем воли других. Основная обязанность президента России состоит в понимании стратегии и умении эту стратегию донести до хотя бы ближайших исполнителей, а в лучшем случае
— до народа. Поэтому я считаю, что Чубайс исчерпал ресурс надежды на то, что он когда-нибудь сможет стать президентом. Хотя я, безусловно, верю, что сам Анатолий Борисович хочет этого.
Теперь о Касьянове. Я думаю, что те, кто считает, что Касьянов может стать президентом, живут в старом измерении. Мы уже один раз это прошли — такую преемственность власти. Должен вам сказать, что Россия, особенно в переходный момент, не терпит стандартов. Она все время требует поиска новых решений. Замечу, что в 1999 году технологии были кардинально иными по сравнению с теми, которые мы применяли в 1996 году при переизбрании Ельцина. К сожалению, в России не осталось думающих людей, умеющих заглядывать вперед и понимать, что время-то изменилось. Та технология, которая была использована для прихода к власти Ельцина в 1996 году при его переизбрании, или та, которая была использована для прихода к власти Путина, не пройдут в 2004 году — нужны совершенно другие технологии.
Если пытаться системно отвечать на вопрос относительно альтернативы Путину, то, наверное, неправильно говорить о том, кто конкретно может стать конкурентом Путина. Я считаю, правильнее поставить вопрос по-другому: какие силы будут бороться за то, чтобы привести к власти следующего президента? Поскольку, к сожалению, народ в России до сих пор не очень много чего решает, то вопрос заключается в том, какие группы, какие элиты окажут доминирующее влияние на создание альтернативы Путину. Какая элита будет поддерживать Путина — очевидно: это бюрократия.
Я для себя классифицировал восемь элит в России. Могу их перечислить (не по важности, а в произвольном порядке). Первая элита
— региональная: губернаторы и бизнес рядом с губернаторами. Вторая элита — олигархи, то есть бизнес федерального значения. Третья — журналистское сообщество. Четвертая элита — интелли-
генция: ученые, писатели, артисты. Пятая — Церковь, она тоже стала в последнее время важной политической силой. Шестая элита — бюрократия. Седьмая — спецслужбы. Восьмая — военные. Вот восемь групп влияния, если кому-то не нравится слово «элита». Я не хочу анализировать подробно отношение каждой из них к власти, но здесь важно отметить, что это отношение важно оценивать по двум критериям — рациональной оценке властей и эмоциональной. Отмечу, что больше других выделяются три — это региональная элита, олигархи и бюрократия. Основа, на которой стоит Путин, — это бюрократия. Именно бюрократии он дал возможность гордиться своей профессией, именно через бюрократию идут основные потоки денег, которые теперь концентрируются в центре, вместо того чтобы идти в регионы. Они распределяют деньги, и, конечно, Путин их устраивает на 100 процентов. Основная элита, которую не устраивает Путин, — это региональная элита.
Не буду вдаваться в анализ, скажу просто, что это та элита, которая больше всего потеряла и больше всего ущемлена в результате прихода Путина к власти. Очень неоднозначное отношение к власти и у крупного капитала. С одной стороны, он стал еще крупнее, с другой — стал менее защищенным, чем при Ельцине. Любой самый богатый человек в России понимает, что, если Путин захочет, он завтра отберет всю собственность (это касается и ЮКОСа, и «Сибнефти», и «ЛУКОЙЛа»), и никакой проблемы у власти с этим не возникнет. Просто отменят итоги приватизации 1995 года — и всё (и общество, кстати, поддержит это).
С моей точки зрения, основное влияние на то, кто станет следующим президентом России, окажут региональные элиты. Как ни странно, но регионы, несмотря ни на что, при Путине ослабли меньше, чем центр, хотя на поверхности все выглядит ровно наоборот: вертикаль власти и прочее. Но мы же видим, что вся эта вертикаль
— на глиняных ногах, а представители президента в округах, как политики, на жизнь страны никак не влияют.
— То есть будущее России будет коваться в регионах?
— Оно уже куется в регионах.
21 февраля 2003 г. Молодой коммунар, Тула
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Я ВЕРНУСЬ, КОГДА РЯДОВЫЕ РОССИЯНЕ ЗАХОТЯТ ЭТОГО
В минувшую субботу состоялась «прямая линия», в ходе которой читатели
«МК» общались по телефону с известным бизнесменом, лидером партии
«Либеральная Россия» Борисом Березовским, живущим сейчас,
как известно, в Великобритании.
ВОПРОС: Фактически в стране существуют две партии, называющие себя «Либеральной Россией». Налицо раскол в стане либералов. С таким политическим багажом вряд ли можно рассчитывать на победу в декабре, когда пройдут выборы в Государственную думу. Вы называете себя лидером партии. На ваш взгляд, этот раскол можно преодолеть? БЕРЕЗОВСКИЙ: Во-первых, не я называю себя лидером «Либеральной России». В декабре прошлого года в Санкт-Петербурге состоялся внеочередной съезд нашей партии. В его работе приняли участие представители 45 региональных отделений, избравших меня тайным голосованием лидером. Все прошло с юридической точки зрения абсолютно грамотно и легитимно. Более того, съезд внес поправки в Устав партии, устранившие возможность дальнейшего прогресси– рования раскола.
Хотя вы, конечно, правы, говоря о том, что раскол может негативно отразиться на рейтинге «Либеральной России». И наша главная задача внести ясность в сложившуюся ситуацию. Мы должны публично и абсолютно четко продемонстрировать, что воля подавляющего большинства региональных отделений — это закон. Я в первую очередь имею в виду господ Золотухина, Юшенкова
и Похмелкина. Пускай они считают наш съезд нелегитимным, но из этого не следует, что руководство партии имеет право не говорить с теми, кто ее составляет. Однако вместо этого бывшие сопредседатели приняли решение об исключении из партии целых региональных организаций. Скопом. Это нельзя назвать соответствующим разумному поступком либералов. Насколько я помню, даже коммунисты не поступали так с целыми организациями!
Мы прекрасно понимаем причину раскола и именно поэтому смогли предотвратить развал партии. «Либеральная Россия» существует, работают все руководящие органы, которые были избраны на съезде в Санкт-Петербурге. Так что те, кто манипулировал Юшенковым и компанией в надежде на уничтожение либеральной идеи, своей цели не достигли.
Что же касается выборов в Государственную думу, то полагаю, наша задача-минимум — не дать Кремлю сформировать в нижней палате парламента конституционное большинство. То есть, чтобы выполнить это, оппозиция должна получить более 150 депутатских мест. Что же касается задачи-максимум, она заключается в том, чтобы наши сторонники и политические партнеры завоевали на выборах не менее 226 мандатов, обеспечивающих простое большинство голосов в Госдуме. Это позволит нам активно противостоять реставрации в России тоталитарного режима.
