Борис Немцов - Олимпийские игры Путина
К. ЛАРИНА: Ну, это абсолютно русский путь, между прочим.
Б. НЕМЦОВ: Это, между прочим, сильно отталкивает нормальных людей от Навального, и он должен понимать, что это серьезная проблема.
К. ЛАРИНА: Ну как с Ельциным сравнивают же все время, приход Ельцина к власти, да? Тоже был на народной поддержке невероятной.
Б. НЕМЦОВ: Это правда. Он, безусловно, является лидером.
В. ДЫМАРСКИЙ: И аккумулятором совершенно разных настроений.
К. ЛАРИНА: Да, да, да.
Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал. Он является лидером московской оппозиции — это совершенно очевидно. Я не уверен, что он является.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кто?
Б. НЕМЦОВ: Навальный.
К. ЛАРИНА: Алексей, да.
Б. НЕМЦОВ: Да. Я не считаю, что он является лидером оппозиции в масштабах России — это не так, потому что в Ярославле его просто мало знают. Но то, что он является лидером московской оппозиции, это совершенно точно. И не считаться с этим и не учитывать это невозможно.
К. ЛАРИНА: А вот сейчас как раз наш вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пока я его задаю, у меня еще такой вопрос. Ну хорошо, конечно, он — лидер московской оппозиции, потому что он в Москве работал.
К. ЛАРИНА: А если вы его поддержите в других городах и регионах, то, может быть.
Б. НЕМЦОВ: А у него, Ксения, подписка. Он не мог к нам в Ярославль приехать из-за этого.
Я считаю опасным, когда человек отказывается от партнерства, не выполняет обязательства и так далее. Но за Навальным пока этого не водится. Мы с ним договорились вместе, коалицией втроем, и мы идем вместе. И я думаю, что мы проведем праймериз, у нас будет единый список, он будет под эгидой РПР-ПАРНАх
К. ЛАРИНА: То есть вы готовы работать на него, вот так прямо спрошу?
Б. НЕМЦОВ: Мы готовы работать вместе.
К. ЛАРИНА: Нет, вместе — это другой вопрос.
Б. НЕМЦОВ: А что такое «на него»? Ну, я не понимаю, что такое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вождь нужен оппозиции?
К. ЛАРИНА: Лидер. Ну, скажем так, лидер.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать. Виталий, мне в силу моего происхождения вождь точно не нужен.
К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Ну, лидер. Не надо про вождя.
Б. НЕМЦОВ: Но я готов согласиться с его лидерством.
К. ЛАРИНА: Да.
Б. НЕМЦОВ: Вот, понимаете? Послушайте, давайте так. Мне не нужен вождь. Ни одному нормальному человеку не нужен вождь — мы уже объелись вождей. Это ужасно. Но очевидно, что если сейчас провести опрос людей и сказать:
«Как должен выглядеть список оппозиции на выборах, условно, президента или Мосгордумы, или Госдумы?», очевидно, что Навальный будет на первом месте.
Б. НЕМЦОВ: Это совершенно очевидно. Дальше. Говорить «А почему не я? А, может быть, я круче? А, может быть, я лучше?» можно, этого хочет Кремль. Он будет заниматься расколом, и нам надо быть бдительными. А главное, вот эти личные амбиции нужно подальше засунуть. Я свои амбиции точно засуну.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, об этом, собственно говоря, и речь.
Б. НЕМЦОВ: Я вам говорю, я свои амбиции точно засуну. Только я один такой. Вот, надо, чтобы еще. Виталий, вот, вызвать сюда к вам на эшафот народ и объявить «А вот вы как считаете, дорогие друзья?»
К. ЛАРИНА: Ну, если праймериз объявить, это же все будет вполне мотивировано.
Б. НЕМЦОВ: Смотрите, проблема вот в чем. Сейчас Бастрыкин вступил в силу. Сейчас все решает Бастрыкин. Буду я депутатом Думы или нет, решает Бастрыкин. Будет Навальный иметь доступ к выборам или нет, решает Бастрыкин. Поскольку сейчас же должны возобновиться суды, в том числе Кировский областной суд, что они сделают? Упрячут его за решетку? Дадут ему условно, без права участвовать в выборах? Ну, допустим, я считаю, что после того, как его поддержало почти 30 % людей, они, конечно, закрыть его не могут. Но дать ему условный срок они точно могут. А если это так, то он участвовать в выборах не сможет, но надо будет.
К. ЛАРИНА: А если КС отменит этот закон?
Б. НЕМЦОВ: Да не может он его отменить. Как он его отменит?..
К. ЛАРИНА: С прошлых выборов несколько людей, которых сняли с выборов, они подали в суд Конституционный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, смотри. Феномен Навального в какой-то степени (Ксения права) — это немножко повторение феномена Ельцина.
К. ЛАРИНА: В лучших его проявлениях.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, дело не в этом даже. Человек аккумулирует в себе совершенно.
Б. НЕМЦОВ: Я бы сказал, «непьющего Ельцина».
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Человек аккумулирует в себе совершенно разные протестные настроения. Там и левые, и правые, и националисты, и центристы, и так далее. Но не произойдет ли то же самое, что произошло с Ельциным? После того, как э-э, после этого все это раскалывается на фракции, расходится.
Б. НЕМЦОВ: Виталий, это, конечно, произойдет, и в этом ничего страшного нет. Я еще раз говорю, нам не нужен вождь и нам не нужен кумир. Нам действительно для победы нужен лидер. Навальный доказал, что он в Москве таковым и является, и это замечательно — надо дальше двигаться и дальше бороться. А что еще, собственно, делать? Каждый в этой системе должен найти место, но не обязательно при этом куда-то исчезать, понимаете? Мы все разные, и в этом наш плюс.
В. ДЫМАРСКИЙ: Цитата из СМС-ки: «Настоящих буйных мало, Борис НЕМЦОВ — то, что надо».
Б. НЕМЦОВ: О как.
К. ЛАРИНА: А я могу добавить еще. Тут есть еще круче: «Спасибо вам за Навального».
Б. НЕМЦОВ: О как!
К. ЛАРИНА: (смеется)
Б. НЕМЦОВ: Здорово! Вот как здорово. Ну, в любом случае, дорогие друзья.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот я. А вот это пожелание правильное: «Поздравляю. Борис Ефимович, поздравляю. Не усните как оппозиция еще на год или два».
К. ЛАРИНА: Вообще настроение хорошее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Настроение хорошее. Вообще все хотят активности.
К. ЛАРИНА: Главное — чтобы не посадили никого.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, мы только вперед. Вот, знаете, нас обвиняли в том, что мы слили протест, что в 2011 году могли победить, не победили, вечно тут выступает этот бывший писатель и так далее, и тому подобное. Я вам могу сказать: это все абсолютная чушь. Мы не хотим войны, мы не хотим крови, мы не хотим революции. Мы хотим, чтобы развивалась наша страна мирно и спокойно.
2013 г.
Приложение Путин. Коррупция
(Из независимого экспертного доклада, подготовленного при участии Б.Е. НЕМЦОВа)
Введение
Десятилетие правления Владимира Путина в наибольшей степени ассоциируется с двумя крайне негативными для страны явлениями — необычайно возросшими произволом и коррупцией.
По уровню коррупции Россия находится на 154-м месте из 178 стран. Такие данные приведены влиятельной международной организацией Transparency International за 2010 год. Рядом с нами находятся наиболее отсталые страны Африки (Конго, Гвинея-Бисау), а также Папуа — Новая Гвинея и Таджикистан. Transparency International признала Россию самой коррумпированной страной среди ведущих стран мира, входящих в «Большую двадцатку». Наши коллеги по БРИК — Бразилия, Китай, Индия (69-е, 78-е и 87-е места соответственно) — выглядят намного лучше.
Утверждение, что в России африканский уровень коррупции, в полной мере действительности давно не соответствует. Во многих африканских странах уровень коррупции ниже, чем в России. В Египте сотни тысяч граждан, возмущенных коррумпированностью власти Мубарака, вышли на улицы городов и добились его отставки. При этом в Египте уровень коррупции в полтора раза ниже, чем в России, а страна находится по этому показателю на 98 м месте.
Миф о том, что Путин навел порядок, укрепив государственную власть, разбивается о реальность. Российский индекс восприятия коррупции, рассчитанный начиная с 1996 года, то есть со второго президентского срока Ельцина, свидетельствует о следующем. Среднее значение индекса за поздние годы правления Ельцина составило 2,4. После отставки Ельцина, когда к власти пришел Путин, ситуация с коррупцией стала улучшаться, среднее значение индекса достигло 2,6 (первый срок президентства Путина). На это повлияли обновление госаппарата, упрощение налогообложения, сокращение административного регулирования, числа разрешений и лицензий.
Однако начиная со второго срока Путина и по нынешнее время ситуация стремительно ухудшалась. Индекс восприятия коррупции в 2010 году рухнул с 2,6 до рекордно низкой величины — 2,1. Такого воровства и взяточничества Россия не знала за всю свою историю. Зачастую защитники Путина утверждают, что коррупция «лихих 90-х» была не ниже, чем нынешняя. Но факты говорят об обратном. Если обратиться к данным Росстата о количестве преступлений коррупционной направленности, то динамика очевидна — рост с 2700 в 1990 году до 13 100 в 2009 году.
В настоящее время ситуация с коррупцией стала намного хуже, чем в 90-е. Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой. Она метастазами сковала экономическую и социальную жизнь страны. Ежегодный коррупционный оборот в нашей стране достиг 300 млрд. долл., что сопоставимо с годовым российским бюджетом и составляет 25 % ВВП страны.
