Борис Немцов - Олимпийские игры Путина
К. ЛАРИНА: Потапов, да.
Б. НЕМЦОВ: Он очень комичен. Он абсолютно пародирует Жириновского, при этом по сравнению с ним ну полный придурок. То есть совсем.
К. ЛАРИНА: (смеется)
Б. НЕМЦОВ: Дебаты закончились, естественно, разгромом этого самого Потапова. Но не в этом дело. ЛДПР — это «Единая Россия» для дураков. Вот что я понял. Они ничем от них не отличаются. «Единая Россия» для дураков.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я получаю очень много СМС-ок из Ярославля, разумеется. Ну, во-первых, здесь такого рода поддержка: «Борис, ты прав: нужно идти в глубинку». Но в то же время, вот, например: «Голосовал за вас. Рассчитываю на победу над жуликами. Сергей, пенсионер, город Данилов».
Б. НЕМЦОВ: Был я в городе Данилове, да. Это в сторону Вологды.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто «Поздравляю», — пишет Николай из Ярославля же опять. То есть Ярославль голосует за НЕМЦОВа.
Б. НЕМЦОВ: А что смешного, Виталий?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет.
Б. НЕМЦОВ: Я поясню, в чем дело. Смотрите, когда ты депутат, то ты зависишь от своих сторонников и избирателей. И ты не включен в вертикаль власти.
Когда ты — губернатор (а я был в детстве губернатором, причем глубоком детстве), то ты абсолютная часть вот этой вертикали, вот этой гнилой, воровской, циничной и подлой вертикали.
Я, понимаете, не лицемерю, не лукавлю, не кокетничаю совершенно. Я вам говорю, я не хочу быть частью этой гнилой вертикали.
К. ЛАРИНА: То есть невозможно там ничего сделать, да?
Б. НЕМЦОВ: Я вам еще больше скажу. Ярославль — это, к сожалению, был когда-то мощным промышленным регионом, сейчас он стал дотационным регионом. Это означает, что если ты — губернатор, то ты должен с протянутой рукой ходить к Путину. Я не могу себе представить эту сцену. Вот физически я себе ее не представляю.
Дальше, второе, очень важное. Я не хочу делать миллион 270 тысяч жителей области заложниками своих взаимоотношений с Путиным. Для меня совершенно очевидно, что у Путина будет огромная возможность задушить область. Ему наплевать на этих людей (это очевидно), ему надо главное доказать, что я — плохой губернатор. Поэтому я ставить такие эксперименты ни над собой, ни тем более над жителями области не хочу и не буду.
Дальше. Вот, есть Никита Белых. Он — классный парень, он, кстати, нормально работает в Вятке. Ну, это правда. Я его отговаривал идти в губернаторы. Я ему говорю «Никита, куда ты идешь? Они тебя задушат, они тебя обложат как волка со всех сторон. Они не будут тебе давать ничего делать, они тебя будут бить по рукам». И что происходит? Вот сейчас Ройзмана избрали мэром. Ну, он — красавец, я его поздравляю, молодец, он там всех победил. Они сейчас его душить будут. Они ему ничего не дадут сделать. Зачем он в эту вертикаль полез?
Б. НЕМЦОВ: Не дадут они ничего делать.
К. ЛАРИНА: Такая очаровательная женщина.
Б. НЕМЦОВ: Еще раз. Они ведь не думают о благе народа. Они думают о другом. Смотрите, какая логика.
Представим себе, НЕМЦОВ — губернатор Ярославской области, да? Значит, если НЕМЦОВ добивается успеха, это значит, что гнать этих жуликов давным-давно надо отовсюду, да? Они же так думают — они не думают о том, как дороги построить, чтоб народ нормально жил, чтобы работа была. Их это не интересует. Их интересует только показать, что оппозиция — это никчемные люди.
Поэтому это залезть в петлю. Стать губернатором — это влезть в гнилую вертикаль, стать частью этой гнилой полицейской воровской системы. Я не буду этого делать. Когда я — депутат, это другое дело. Меня народ избрал. У них своя песня, а у меня своя.
К. ЛАРИНА: Ну, подожди, губернатора тоже народ избирает.
Б. НЕМЦОВ: Во-первых, губернатора у нас народ не избирает, поскольку есть фильтр, а через фильтр проходят только по решению Путина, кого пропустить, кого не пропустить.
Во-вторых, даже если его избрал народ, он зависим финансово от центра. То есть его очень легко придушить. Депутата придушить трудно, понимаете?
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, правильно ли я понимаю, что ты, в принципе, против вот этих всех точечных побед, которые все больше и больше, кстати говоря, возникают у оппозиции?
Б. НЕМЦОВ: Нет, неправильно. Я считаю, что оппозиция должна идти в законодательную власть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Анев исполнительную.
Б. НЕМЦОВ: Вот конкретно сейчас оппозиция должна готовиться к выборам в Московскую городскую Думу. Это очень серьезная вещь. И то, что у РПР-ПАРНАС есть договор с Навальным и есть договор с «Партией 5 декабря», и то, что мы поддерживали друг друга и на выборах мэра в Москве, и Навальный нас поддерживал в Ярославле (он обратился к ярославцам, чтобы голосовали за РПР-ПАРНАС), это хорошая вещь. Надо взять большинство в Московской городской Думе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, подожди. Но Навальный-то шел в исполнительную власть, анев законодательную.
Б. НЕМЦОВ: А Навальный верил, что он мэром станет?
К. ЛАРИНА: Нет, тут важна была, конечно, поддержка.
Б. НЕМЦОВ: А кто-нибудь из его сторонников верил, что он мэром станет? У него задача была другая. У него задача была написана на его слогане — «Изменим Россию, начнем с Москвы». Не так ли?
Так вот. Очевидно, что у него задача была политическая. Не хозяйственная, а политическая. Навальный, и за него огромное количество людей голосовало, и я его поддерживал, и наша партия его выдвигала ровно потому, что мы считали, что Навальный может обеспечить сменяемость власти, отмену цензуры, конкурентную политическую борьбу и честные выборы. Вот за что голосовали вменяемые люди.
А за то, что он будет развязки делать там на Третьем транспортном кольце, за это, я думаю, голосовало очень мало народу. Сами понимаете, что в этой воровской системе выиграть выборы в Москве, во-первых, по-честному не удалось.
К. ЛАРИНА: Большая цифра даже при таких.
Б. НЕМЦОВ: Нет, я считаю, что. Если моя оценка, я считаю, что Навальный блестяще провел кампанию, что он просто максимум что мог сделать, он сделал. Он работал на износе сил. Я знаю, что такое встречи с избирателями. У меня, кстати, вся кампания была основана только на встречах во дворах. И я вообще считаю, что если бы не эти 100 встреч во дворах, допустим, там, 10 человек, 20, 50, 70 (не имеет значения), я бы здесь не был депутатом Думы.
К. ЛАРИНА: А можно вопрос? Борь, вот такой вопрос, который, кстати, многие задают. Почему при том, что вы поддержали его (как бы он шел от РПР-ПАРНАС в качестве кандидата в мэры), никто из вас, по сути, не участвовал в его избирательной кампании из партии?
Б. НЕМЦОВ: Хороший вопрос. Во-первых, ему это не надо (начнем с этого). Во-вторых, я считаю, что мы сделали важнейшее для него дело. Я должен вам сказать, что РПР-ПАРНАС — единственная российская партия, которая является абсолютно независимой от Кремля. Докажу. Наша партия создана в Страсбурге. Мы выиграли суд у Путина в Страсбурге. Мы — единственная партия, которая победила Путина в Страсбурге, и он был вынужден нас зарегистрировать. Мы — единственная партия, которая могла выдвинуть Навального. Мы сделали большое дело.
Дальше. Он рассчитывал на поддержку не только сторонников партии РПР-ПАРНАС, но и сторонников других сил и партий. И в этом смысле мелькание там нас около него, я не думаю, что к чему-то приводило.
Более того, они же пытались разыграть карту, что Навальный — ставленник Касьянова и НЕМЦОВа, они там морды развешивали по всей Москве: «Вот, посмотрите на эту троицу. НЕМЦОВ, Навальный, Касьянов», вот так Маркс, Энгельс, Ленин.
Должен вам сказать, что это не работает. Москвичи — люди умные, и они вот это все фуфло такое, имени Суркова, вот этот бред, они абсолютно не верят этому и считают, что это просто черные технологии и это абсолютный абсурд. А уж после того, как мы выиграли кампанию в Ярославле, я думаю, они сейчас фотографии НЕМЦОВа и Навального если рядом будут вешать, так это, наоборот, только усиливает шансы того и другого.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борис, с точки зрения перспективы такой еще вопрос. Вот только что сказал насчет того, чтоб мы не мелькали рядом с Навальным. Может быть, это и плюс был? Извини за такое откровение.
К. ЛАРИНА: Ну так практически Боря это и сказал, что мы ему мешали бы.
В. ДЫМАРСКИЙ: И я посмотрел в понедельник на Болотную площадь, на всю публику, которую собрал Навальный. У меня вообще такое общее ощущение, что идет. Как бы это подипломатичнее выразиться?
Б. НЕМЦОВ: Да говори прямо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Смена оппозиционной элиты.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, у меня другое ощущение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, на смену НЕМЦОВу, Касьянову, Рыжкову и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще да. Но приходят другие люди. Я вижу уже другие лица, понимаешь?
Б. НЕМЦОВ: У меня несколько иное. Я думаю, что было бы так, если бы я проиграл выборы в Ярославле. Тогда бы я стопроцентно с вами согласился. Я думаю, не в этом дело. Я думаю, что у Навального есть фанаты, как футбольные фанаты. Они, кстати, нарушают заповедь, они — грешники. Есть такая заповедь «Не сотвори себе кумира». Это, кстати, заповедь на уровне «Не убий, не укради», между прочим. То есть они — реальные грешники. И они готовы за своего кумира идти там на плаху и так далее. Это абсолютный абсурд.
