Михаэль Лайтман - Шесть пристрастных интервью с каббалистом
А.М: Ощущение — это не научный термин. Ощущение это ощущение. Разве наука может строить свои выводы, исходя из ощущений?
Однако мы ведь ощущаем земное притяжение, силу тяжести например, и поэтому изучаем их, измеряем, исследуем. Все построено на наших ощущениях.
А.М: Если брать ваш пример, мне кажется, что миллионы веков люди ощущали тяготение, а потом пришел ученый и — падало ли там яблоко, это второй вопрос — доказал это. Доказал абсолютно научно: скорость измерил, и так далее…
Абсолютно так же исследуется Высший мир. Человек входит туда тоже, как ребенок.
А.М: Куда?
В эти новые ощущения Высшего мира. Это не мистика, поверьте мне! Я остался ученым!
Я понимаю, невозможно исследовать то, что не воспринимаешь, но рядом с нашими ощущениями существует разум, и с его помощью мы исследуем и систематизируем наши ощущения. На этом основана любая наука. Если бы мы не улавливали в микроскопы, в телескопы — или простым глазом — нечто существующее, мы с помощью разума не могли бы это исследовать, систематизировать, как-то оформлять. Ощущение первично, а уже потом разум объясняет нам, что именно мы воспринимаем.
А.М: В любой науке есть какие-то фундаментальные законы: в химии — периодическая система Менделеева, в физике — закон всемирного тяготения. Есть ли какой-то самый главный, фундаментальный закон в такой науке как каббала?
Это закон не науки каббалы. Это — главный, фундаментальный, закон мироздания, как я уже говорил, и он называется — абсолютная отдача. В противоположность нашему миру, существующему в своем объеме, в котором все это инверсно. У нас — это абсолютное получение, абсолютный эгоизм.
А.М: Отдача чего? Кому?
Отдача вовне. Причем не важно — кому. Когда человек начинает отдавать вовне, то он уже не принимает во внимание объект отдачи.
А.М: Не понимаю и хочу, чтобы вы объяснили. Закон всемирного тяготения говорит, что все тела притягиваются и т. д., и т. п. Он так формулируется. А закон каббалы?
Закон всемирного тяготения — это как раз и есть эгоизм на уровне неживой природы. В духовном мире этот же закон действует обратно — становясь не притяжением, а отдачей, и тогда все известные нам законы становятся обратными по знаку. Причем в основном это касается наших свойств.
А.М: Правильно ли я понимаю, что поскольку для всех мыслящих людей очень интересно изучить Творца и понять, каков Он, каббала — наука, которая может это сделать, как вам кажется, лучше всех, точнее всех?
Нет, в каббале это делается не лучше всех и не точнее всех. Просто каббала, раскрывая человеку Высший мир, исправляет его. В этом и состоит ее предназначение. Простая любознательность здесь совершенно ни при чем.
А.М: На ваш взгляд, любая наука может исправить что-то?
Нет. Ни одна кроме этой! Поэтому она и называется скрытой. Почему она скрыта? Пока вы в себе не разовьете шестой орган чувств, вы не будете ощущать.
А.М: Насколько я понимаю, каббала — всеобщая наука, ни еврейская, ни христианская, ничья…
Конечно! Хотя Авраам, как повествуется, был каббалистом, но он, по сути дела, не был евреем. Он — древний вавилонянин.
А.М: Правильно ли я понимаю, что если человек начинает изучать каббалу, то ему открывается некий… Что ему открывается?
Высший мир, больше ничего.
А.М: Ему открывается Высший мир. После этого ему становится жить легче, трудней или понятней?
Я бы не сказал, что легче, но понятнее. Он живет осмысленно, видит причинно-следственные связи, знает, для чего существует.
А.М: Чем же это отличается от любой религии, где по-настоящему верующему человеку жить тоже тяжелей, но понятней, осознанней, — именно потому, что он понимает зачем, почему и что с ним будет дальше?
В каббалу приходит и остается тот, перед кем встает вопрос о смысле жизни: «Зачем я живу? зачем я существую?». Только этот вопрос и движет человеком, побуждает его войти в исследование Высшего мира. Если этот вопрос в нем еще не созрел, не оформился четко, человек оставляет это занятие. Тысячи учеников из числа тех, что приходили ко мне, потом ушли, и остались лишь единицы. Я не думаю, что религия притягивает человека получением ответа на этот вопрос. Возможно. Я не имею к этому никакого отношения. Каббала совершенно не связана с религией, это, действительно, исследование мира теми же методами, чувствами и разумом, так же, как мы исследуем наш мир чувствами и разумом.
А.М: Почему, на ваш взгляд, сейчас тот эгоизм, о котором выговорили, сильнее в человеке, нежели желание понять, что мир движим любовью? Почему эгоизм побеждает любовь?
Дело в том, что мы продолжаем нисхождение — от начала творения через весь Высший мир и потом через наш мир до нашей самой нижней точки. Поэтому мы все еще продолжаем постоянно деградировать, то есть опускаться все ниже и ниже.
А.М: Потому что так угодно Творцу?
Да. Сначала необходимо осознание зла собственной природы и, только исходя из этого, осознав, что он не способен существовать, не раскрыв вопрос о смысле жизни, человек уже начинает постигать свой корень, свое предназначение.
А.М: Правильно ли я понимаю, что, образно говоря, согласно каббале конец света превращает человечество в некую птицу феникс, которая рождается из огня и потом начинает замечать свое существование?
Да. Пожалуй, это красиво сказано. Это хорошо!
А.М: То есть конец света на самом деле это не конец света, а конец плохого света и начало хорошего?
Да.
А.М: И вы назвали довольно точную дату?
Точная дата начала исправления — 1995 год.
А.М: А конец? Когда мы возродимся?
Это уже определяется нашей свободой воли. Это не предсказано. Чем больше сейчас — начиная с 1995 года, и дальше — мы будем упираться и не желать осваивать Высший мир, тем хуже нам будет, тем большие страдания нам предстоят.
А.М: То есть человек достаточно свободен в выборе своего пути?
Да. Свобода воли существует, но только в одном: или войти в ощущение Высшего мира, его осознания, и, как следствие этого, исправление и возвышение, или остаться таким, какой ты сейчас, пока страдания все-таки не вынудят тебя к этому.
А.М: Творец только создал нас и отпустил, и мы поплыли?
Нет. Творец управляет нами своим законом, для того чтобы абсолютно всех нас привести к одному общему состоянию: независимо от пола, от расы или от чего-то еще. Однако эта вынуждающая сила может быть или притягивающей, или подталкивающей.
А.М: Большое спасибо. Я чрезвычайно благодарен Михаэлю Лайтману за то, что он нашел время прийти к нам и поделиться своими размышлениями о каббале. Вряд ли в такой короткой передаче вы смогли сказать все — это невозможно, но я надеюсь, что те, кого заинтересовал этот вопрос, захотят познакомиться с ним глубже.
ХОЧЕШЬ ДОЛГО ЖИТЬ —
БУДЬ ЭГОИСТОМ?!
Интервью с сочувствующим журналистом
Лев Новоженов — человек, не нуждающийся в представлении. Телевизионные передачи, которые он вел, создавал и вдохновлял, видели миллионы. Ему даже принадлежит своеобразный рекорд ежедневного прямого эфира (4 передачи). Журналист и писатель, Новоженов успешно совмещает профессионализм, интеллигентность и тонкий юмор с простотой и доступностью, которые позволили ему стать всенародным любимцем. Он автор нескольких книг, Лауреат премий «Золотой теленок» и «Золотой Остап». Создается впечатление, что все, за что он берется, — ярко, интересно, талантливо и заранее обречено на успех.
Л.Н.: Я знаю, что в Москве существуют группы по изучению каббалы. Я даже знаю конкретных людей, которые этим занимаются. Мне приходилось задавать вопросы, связанные с каббалой, тем, кто причастен к этому: раввинам, людям, которые, как у нас сейчас говорят, «в теме». Эти люди, которым у меня нет основания не доверять, говорят, что к каббале вообще невозможно подступиться, не зная арамейского языка, что это бессмысленно; и что в каббале все имеет значение, вплоть до начертания буквы. Не могли бы вы немножко раскрыть нам глаза на эту проблему? Стоит ли людям, не очень посвященным в вопросы религии, в тонкости Библии, Пятикнижия вообще подходить к этой теме?
Все это полная ерунда, и возникла она вот откуда.
Каббала зародилась 4000 лет назад в Месопотамии, точнее говоря, в этот момент она была открыта Авраамом как наука. Он же написал книгу, которая называется «Книга Создания», «Сефер Ецира». Кстати говоря, написана она на иврите, а не на арамейском, то есть на том же языке, который и сегодня употребляется в Израиле. Авраам жил в Древнем Вавилоне, в городе Ур Халдейский.
