Денис Целых - Красно-синий – самый сильный!
– Сезон-2005 был бенефисом Карвалью. Однако больше такого Карвалью мы не видели.
– Я думаю, что Даниэль на свой уровень еще вернется. Его травма на самом деле была очень тяжелой. Кроме этого, у Карвалью есть генетические особенности – он с трудом сбрасывает лишний вес. Поэтому мы отдали его в аренду. Надеюсь, в ближайшее время, максимум к лету, Карвалью окончательно приведет себя в порядок и будет вновь радовать российских болельщиков. При этом важно понимать: наш чемпионат далеко не бразильский и не чешский. Я разговариваю, например, с Калоудой, и он удивляется. Никто не думает, что российское первенство такое мощное. Сегодня мы уже находимся на шестой строчке в таблице коэффициентов. Возможно, выступая в Бразилии, не надо отдавать столько сил. Там не всегда играют на результат в столь жестком режиме, как это делает ЦСКА в России. И тем не менее я уверен: Карвалью обязательно вернется. Это великий игрок, как и Вагнер. Ему всего 26 лет, и он еще обязательно себя проявит.
– Вы можете представить себе Карвалью на поле одновременно с Дзагоевым?
– А почему нет? Тогда у нас была бы просто сумасшедшая связка: на острие атаки Вагнер, а сзади Карвалью и Дзагоев. А по флангам их поддерживают Красич и Юра Жирков. Не знаю, какая команда могла бы сдержать такую пятерку. Уверен, что ни Дзагоев, ни Карвалью не мешали бы друг другу.
– Прошла информация, что в «Манчестер Сити» недовольны физическими кондициями Жо и, в этой связи, бразилец, возможно, вернется в ЦСКА на правах аренды.
– К нам с подобным предложением никто не обращался. И мы тоже не высказывали такой заинтересованности. А по поводу физических кондиций скажу так: мы не фарм-клуб «Манчестер Сити», чтобы приводить в порядок каких-то футболистов. Находясь в ЦСКА, Жо всегда был в идеальной физической форме. Мы видели, как он все 90 минут работал на поле. Да, когда Жо только приехал к нам из Бразилии, он был высоким, худым мальчишкой. Но потом он оброс мышцами, мясом и стал мужчиной. Пускай англичане приводят его в порядок. Они всегда славились своими тренерами по физподготовке.
– Трудно было расставаться с Жо?
– С любым игроком расставаться тяжело. Не важно, на подъеме он в этот момент находится или на спаде. Я очень хочу собрать в ЦСКА всех тех футболистов, которые в свое время защищали цвета команды, – чтобы они работали у нас селекционерами, тренерами, менеджерами. И стараюсь это делать. Недавно разговаривал с Семаком. Сейчас ему еще рано вешать бутсы на гвоздь. Но я надеюсь, что в тот момент, когда это произойдет, он опять вернется в свой родной клуб. Сердцем они все здесь. Это их, родное. Это клуб, который уже они должны строить. Разве можно сравнить меня с Семаком или с Валерой Минько, которые отдали ЦСКА по полтора-два десятка лет? Это несовместимые величины. Но я вижу, что значит армейский клуб для меня, и понимаю, что он для них.
– А если возвращаться к вопросу о Жо? Можно было удержать его в команде?
– Мне кажется, не отпустить игрока в английскую премьер-лигу нельзя.
– «Манчестер Сити» – не «Манчестер Юнайтед».
– У «Сити» тоже делалась хорошая и сильная команда. Там богатые акционеры. Они все время декларировали, что собираются создать сильный клуб. Другой вопрос, получится это у них или нет. Деньги не всегда решают все проблемы. Надо еще и уметь руководить, уметь использовать эти деньги, уметь работать. Да, если бы предложение Жо поступило, скажем, от «Фулхэма», «Сток Сити» или «Вест Хэма», я со спокойной душой мог не отпустить футболиста. До этого, скажем, контракт ему предлагала «Валенсия». Но поговорив с Жо, мы пришли к единому мнению: уходить не стоит. И мы видим, что «Валенсия» сегодня на самом деле не та, что раньше. А вот если бы Жо позвали «Реал» или «Барселона», я уже не мог бы сказать ему: «Оставайся, мне не хочется, чтобы ты уходил».
Когда ЦСКА, «Зенит» и «Локомотив» поднимутся на уровень «Челси», «Реала» и «Барселоны», когда наш чемпионат еще чуть-чуть усилится, я буду спокойно разговаривать с нашими футболистами. Я думаю, что и отъезд тогда будет меньшим. Хотя миграция все равно должна существовать.
– Есть мнение, что в игре ЦСКА, начиная с 2006 года, наступил застой. Не было движения вперед. Команда с трудом выиграла чемпионат страны и не смогла выйти из группы в Лиге чемпионов.
– Да, мы не вышли из группы. Но значит, мы еще не были готовы к этому. В этой связи еще раз подчеркну, что нашему чемпионату надо переходить на график «осень – весна». Необходим обязательный перерыв летом. Ребята должны отдыхать. Не может футболист находиться на одном уровне с февраля по декабрь. А отдохнув, люди способны играть с новыми силами. Отмечу и другой момент: каждый год завоевывать чемпионство будет тяжелее и тяжелее. И это очень хорошо. Конкуренция дает возможность лучше играть с сильными клубами на европейской арене. Когда ее нет, и большинство побед достигается в полноги, за счет мастерства, потом бывает очень трудно перестроиться. Но чемпионат мы выиграли – и в 2005 году, и в 2006-м. В 2007-м пошел небольшой спад. Мне тоже кажется, это норма. С 2002 года до 2007-го ЦСКА выступал на высоком уровне. Когда-то этот спад должен был произойти. Его не могло не быть. Не может команда все время побеждать.
– Два года без чемпионства для такого клуба, как ЦСКА, это ЧП?
– ЧП. Хотя, с другой стороны, это очень хорошо. Значит, есть конкуренция, есть другие клубы, которые могут играть так же хорошо. Посмотрите на чемпионат Франции. В свое время там ежегодно менялся чемпион. И первенство росло. А все последние сезоны власть единолично захватил «Лион». И взгляните на сегодняшнюю картину. Играет, допустим, в Европе «Бордо». И его все кто ни попадя обыгрывают. То же самое происходит и с другими французскими командами. А все потому, что нет конкуренции.
– Наверняка помните слова владельца «Спартака» Леонида Федуна, сказанные в конце 2006 года: «У ЦСКА был административный ресурс, но теперь клуб его лишился».
– Конечно. Наверное, Федун где-то был прав. Не должен руководитель топ-клуба находиться на должности президента Лиги. Любая судейская ошибка в матче с участием его команды рассматривается особенно пристально. И объяснить, что за ней ничего не стоит, невозможно. Вероятно, в подсознании арбитров сидело: «Мы судим матч клуба, которым руководит президент Лиги. Зачем обижать его?» Но напомню: в 2004 году, когда я был президентом РФПЛ, чемпионами мы не стали – и в том числе из-за судейских ошибок. Если бы арбитры нам помогали, золото бы от ЦСКА никуда не ушло.
– Вы считаете, что Федун в своих словах имел в виду вас, а не Левникова, который руководил судейским корпусом, а потом был сменен Зуевым?
– Только меня. Левников, кстати, сейчас возглавляет судейский комитет Казахстана. Я разговаривал с руководителями казахского футбола – они просто счастливы, что к ним пришел такой человек, как Левников. Там он независим и неангажирован. Возможно, это тоже вариант для российского футбола – взять человека со стороны, который был бы неангажирован и не имел никаких симпатий.
– Вы не обсуждали слова Федуна с ним лично?
– Никогда. Обсуждать или бороться надо там, где затронута честь. Федун не говорил конкретно обо мне. Он высказался о проблеме в целом. Кто бы из нас ни руководил Лигой – Гинер, Федун или Липатов, – это неправильно. Кстати, я считаю, что у нас с Леонидом Арнольдовичем абсолютно нормальные, адекватные отношения. Он прекрасно знает о моей порядочности, а я – о его.
– Сложно ли конкурировать с клубами, за которыми стоят такие структуры, как «Газпром» и «РЖД»?
– Конкурировать в чем? В чемпионате-2008 мы обыграли обе эти команды.
– Условно говоря, ЦСКА не может позволить себе купить Данни за 30 миллионов евро.
– Да, не может. Но не потому, что у нас нет 30 миллионов. Мы считаем, что Данни таких денег не стоит. А у «Зенита» есть мнение, что стоит. Если бы в наш чемпионат пошла звезда европейского футбола, за которую надо было бы заплатить 30 миллионов – условно, Дрогба или Роналдинью, – мы бы их заплатили. А за Данни – нет.
– Разве Данни – не топ-игрок?
– Он хороший игрок, но не топ-звезда.
– В свое время ЦСКА им интересовался.
– Да, когда Карвалью получил травму. Нам тогда было удобно взять футболиста, адаптированного к чемпионату России. Но, при всем уважении к Данни, его невозможно сравнивать с тем же Карвалью. Даниэль – великий игрок, а Данни просто хороший, не более того.
– Вернемся к конкуренции с «Локо» и «Зенитом». Допустим, вы хотите купить сильного футболиста, а какой-то из этих клубов имеет возможность переманить его, предложив более высокую зарплату игроку и более высокие деньги клубу-продавцу.
– Отвечу очень просто – фактами. Мы разговаривали о покупке у «Португезы» бразильского футболиста Диого. Предлагали за него шесть с половиной миллионов евро. «Локомотив» в это же время давал десять. Руководство бразильского клуба разговаривало с нами. Футболист – тоже. Когда пошел аукцион, мы сразу же вышли из него. В таких вещах мы никогда не участвовали. Началась борьба между «Олимпиакосом» и «Локомотивом». Насколько я знаю, цена дошла чуть ли не до 15 миллионов, и в итоге футболист поехал в «Олимпиакос». Мог бы назвать еще как минимум трех футболистов, за которых «Локомотив» предлагал больше денег, и игроки отказывались, но при этом соглашались ехать в ЦСКА. Впрочем, пока фамилии оглашать не буду, потому что это еще неоконченные пьесы.
