Чампион Курт Тойч - Наследственные модели поведения, препятствующие достижению успеха
– Дом, это в Москве?
– Нет, это было во Львове, а потом мы поехали домой в Москву. Я вообще москвичка, я в Москве живу. Из Москвы мы ездили во Львов, это город на Украине. Вот, я думаю, что это было первое мое прерывание.
– В возрасте 4-х лет, конечно, это было очень травматическое событие и, таким образом, установилась модель прерывания.
– Причем, я очень хорошо себя помню в этой ситуации. Я видела себя как бы со стороны, лежащей на кушетке, и вокруг меня все плакали, а я никак не могла понять, почему они все так плачут. И мне их так жалко было. А с другой стороны, мне было очень хорошо, у меня было какое-то необъяснимое чувство такой всеобъемлющей любви. Оно меня захватило всю. Это ощущение я сохранила на всю жизнь. Но потом, после этого, я очень долго боялась машин, не могла одна переходить улицу. Каждый раз я выжидала по 5–10 минут. И вот, уже в годы учебы в университете, я перестала бояться машин и сама села за руль. Сейчас у меня нет этого страха в сознании.
– А как вашего папу зовут?
– Леонид, Леонид Яковлевич.
– Год рождения?
– 1913 года рождения.
– Жив?
– Нет, в 1987 году умер от рака легкого. Но до последнего момента работал.
– А мама?
– Мама Ольга, Ольга Александровна.
– Она жива?
– Маме 86 лет будет в августе, она 1917 года рождения.
– Сколько у вас братьев и сестер?
– У меня был один брат, сводный по маме, он был старше меня на 10 лет. Но 3 года назад он покинул этот мир в результате несчастного случая. Он упал, ударился головой, и та помощь, которая была ему необходима, не была своевременной. Его звали Иван.
– У вас были теплые отношения?
– С братом? Вы знаете, я бы хотела, чтобы они были более близкими и теплыми. Со своей стороны, я считаю, что делала для этого все необходимые шаги.
– То есть отношения были недостаточно близкие и теплые.
– Да. Как я считаю, с его стороны не было того отклика, которого я ждала и хотела видеть. И в детстве, и уже во взрослом возрасте.
– Вы замужем?
– Нет.
– Были замужем?
– Да, я в разводе.
– А в каком возрасте вы вышли замуж?
– Вышла замуж в 23 года.
– Как зовут мужа?
– Сергей.
– Он был старше?
– Мы ровесники, он был моложе меня на несколько месяцев.
– И сколько вы прожили в браке?
– Около 10 лет.
– По чьей инициативе был развод?
– По инициативе мужа.
– А вы не хотели разводиться?
– Нет.
– Почему?
– У меня к тому времени было 2 сына, и младшему сыну было около года. Я не хотела, чтобы сыновья росли без отца.
– Но вы все-таки его потеряли?
– Да.
– А ваши родители жили до конца вместе?
– До конца. Мама потеряла первого мужа во время войны. Он погиб в 1943–44 году. После этого мама с моим братом (сыном от первого брака), поехала на Север и там уже она познакомилась с моим отцом.
– И вышла замуж за вашего отца?
– Да. 9 мая 1945 года, в день Победы.
– У вас с мамой были близкие отношения?
– Да, очень близкие.
– А с отцом, не такие?
– С папой тоже. В основном, с нами была мама, где-то начиная со второго класса, она была дома, а папа работал и часто ездил в командировки. Но с другой стороны, когда он был дома, в выходные или во время отпуска, я считаю, что он нами занимался, и проявлял о нас большую заботу.
Были также хорошие отношения с моей младшей сестрой, Светланой, которая меня на 4 года моложе.
– Чем она занимается? Она замужем?
– Она замужем, у нее две дочери, она пианистка. Закончила центральную музыкальную школу при консерватории для одаренных детей, занималась с профессором из консерватории Яковом Берштейном. Потом закончила консерваторию, получила красный диплом, а затем вышла замуж за своего однокурсника и уехала в Ростов на Дону.
– Со Светланой у вас какие отношения сейчас?
– С сестрой были прекрасные отношения, но постепенно, после того как она с мужем уехала, наши контакты уменьшились. А затем, в 1988 году, Светлана покинула Советский Союз, сначала они уехали в Тель Авив, а оттуда переехали в Канаду. И у нас, естественно, все контакты прекратились.
Мои племянницы – одна музыкант, другая художник. Учились они тоже за границей, во Франции. Младшая моя племянница сейчас в Швейцарии, учится в аспирантуре, по классу флейты. Но у меня с ними ни с кем нет контакта, хотя я бы этого хотела, но почему-то не складывается. Резко все произошло.
– Близкие ли у вас отношения с сыновьями?
– Да.
– Насколько я понимаю, вам хочется, чтобы вокруг вас всегда было много людей. Вы человек общительный?
– Да. Вы знаете, когда я какую-то новую работу начинаю, и у меня успех очевидный, мне очень хочется, чтобы вокруг меня были люди, чтобы они присоединились и поддержали меня, но у меня не хватает сил их удержать.
– То есть, в принципе, вы одиноки?
– Вы знаете, я бы не сказала, что я одинока, потому что я коммуникабельна. Я люблю людей, и они любят меня, но таких близких, доверительных отношений нет, они не завязываются. Причем, если говорить о моих сыновьях, то и у одного, и у другого тоже по одному другу, и даже их они не считают своими близкими друзьями. Все-таки это не те близкие отношения, которые хотелось бы иметь. Вот, об этом мне тоже хотелось поговорить.
– Поговорим о вашей матери. Ваша мама общительна, или она тоже одиночка?
– Да, мама очень общительная. У нее всегда было много друзей, но и у нее тоже не так складывались отношения, как ей хотелось бы. Она имеет друзей, но к концу жизни стало видно, что она довольно часто разочаровывается в них.
У мамы была трудная жизнь. Она осталась без отца, когда ей был всего лишь один год, а в возрасте двух лет она осталась и без матери. У нее был брат и две сестры, но их она тоже потеряла.
– От чего умерла бабушка?
– Мамина мама, моя бабушка, родом из Ижевска. Во время гражданской войны, при наступлении Колчака, были убиты ее отец и муж. Вскоре после этого, на фронте, умер от тифа один из ее братьев и практически одновременно с этим, накануне своей свадьбы, спасая подругу, утонула одна из ее сестер. В результате всех этих переживаний мамина мама, ее звали Ксения, заболела скоротечной чахоткой и умерла.
– От горя?
– Да, конечно. Надо сказать, что старшая мамина сестра умерла по болезни еще до всего этого, а затем умерла и ее средняя сестра. И мама осталась одна со своим младшим братом в доме у своей бабушки. Мамина бабушка умерла, когда маме было 10 лет. Ее дядя оформил опекунство над ней и ее братом, и они жили у него.
Если говорить о маминых родителях, то они были обеспеченные люди. Папа был мастером на машиностроительном заводе, а у ее мамы был магазин, в котором она торговала ширпотребом. Это была состоятельная семья, и дом у них был свой. Поэтому мамина бабушка просила маминого дядю, чтобы он детей не отдавал в детский дом. В результате получилось так, что все имущество забрали, и в детский дом не отдали. В общем, была трудная жизнь. Потом младший брат просто ушел искать более лучшей жизни, но так и не вернулся, пропал без вести, в общем мама осталась одна.
– Да, это удивительная история и мы здесь можем выявить не одну важную модель. Прежде всего, надо сказать, что у вашей мамы и бабушки была явная модель потери, потому что они одного за другим теряли близких родственников. И вы вышли замуж, не понимая, что эта модель присутствует и в вашей жизни. Вы слушаете меня?
– Да. Представляете, даже магнитофон остановился.
– Я же не виноват в этом.
– Я тоже не виновата, но он перестал работать.
– Вы в этом не виноваты, но ваша модель и в этом себя проявляет. Эта модель воплотилась во всей вашей жизни. Вы потеряли мужа и сводного брата, и чуть не потеряли свою жизнь. Я имею ввиду тот эпизод из вашего детства, когда вам было 4 года, и когда вы запомнили сцену, где вас окружают плачущие люди. Все это сформировало у вас модель потери и комплекс «неблагоприятного» внимания со стороны людей. И даже сейчас, за то короткое время, пока у вас не работал магнитофон, вы вызвали в аудитории много эмоций: кто-то стал вас жалеть, а кого-то вы стали раздражать.
– Да, так все время получается.
– Итак, мы здесь видим проявление модели неблагоприятного внимания, которая была заложена в возрасте 4-х лет. Вы посылаете на подсознательном уровне сигнал всем окружающим вас людям, чтобы они обратили на вас внимание, но это внимание связанно либо с жалостью, либо с раздражением. Согласны?
– Согласна.
– Но, еще есть модель потери, которая не успокоилась. Кроме всего, что было названо, вы потеряли еще и сестру, которая вышла замуж и уехала. Все это отображено в вашей генограмме. Генограммой мы будем детально заниматься в ходе второго семинара, но, сейчас, тем не менее, все эти факты нам надо зафиксировать и принять во внимание.
