Цугцванг для человечества - Джульетто Кьеза
Именно с этой точки зрения Европа смотрит на сложившуюся ситуацию. Она оценивает ее так: не признает существование Южной Осетии, утверждая, что Грузия имеет право на захват этих территорий, даже если подавляющее большинство населения этих местностей не хочет жить под властью Тбилиси.
Такая позиция, занятая некоторыми европейскими политиками, не только не помогает решить проблему, а осложняет и без того непростую ситуацию.
– По вашему мнению, какими санкциями для России может обернуться нынешняя ситуация?
– Санкций потребовали некоторые страны, начиная с Великобритании и кончая правительствами Польши, Эстонии, Литвы, Латвии. Но не все стоят на этих позициях. Очевидно, что безответственная авантюра Саакашвили вызвала определенный раскол внутри Европы. И в очередной раз высветила то, что все и без того знают: Европа не едина в оценке последних событий, и сложившаяся ситуация является кризисной не только из-за сложных отношений между Европой и Россией. Внутри самой Европы нет единого мнения по поводу происходящего в мире.
Сейчас самым важным, на мой взгляд, будет то, продолжится ли со стороны Европы движение по включению Грузии и Украины в НАТО или нет. Это самый важный пункт и показатель “политической погоды”, своеобразный барометр. Если будет сказано ясно и открыто, что на сегодняшний день ни Грузия, ни Украина не могут входить в НАТО, потому что это чрезвычайно осложнит кризис, если будет сделана пауза, то это будет хорошим знаком. Самое важное на сегодняшний день, чтобы никакое решение на этом направлении не было принято.
Но в Европе есть силы, которые хотят обострить ситуацию. Внутри Европарламента велись дискуссии. Представители правых сил требовали санкций против России, вплоть до отказа от участия в Олимпийских играх в Сочи, настаивали на приостановлении переговоров о сотрудничестве с Россией и так далее.
Но в основном смысл ответа министра иностранных дел Франции Бернара Кушнера относительно этих требований был отрицательным. Франция, Испания, Италия явно не хотят идти на обострение отношений с Россией.
Посмотрим, каков будет баланс сил. Но совершенно очевидно уже сейчас, что Европа разделена на две части: одна часть настроена проамерикански, другая – проевропейски.
– Президент России Дмитрий Медведев обозначил пять ключевых принципов, которыми он будет руководствоваться во внешней политике. Какую бы оценку вы дали этим приоритетам?
– Эти принципы не новость. Я считаю, что Россия при решении данного конфликта действовала умеренно. Конечно, были жертвы и разрушения. Я не могу дать всеобъемлющую оценку ситуации, потому что не видел и не знаю всей картины, чтобы судить. Но считаю, что Россия вела себя разумно и не выходила за рамки тех международных обязательств, которые действовали на тот момент.
Хочу привести в пример слова господина Берлускони. После встречи с Советом министров ЕС он рассказывал о том, что кто-то в выступлении оценил реакцию России как непропорциональную действиям Грузии. Берлускони сказал: “Тем, кто оценил реакцию русских как непропорциональную, избыточную, я задал вопрос: а вы можете определить, что такое умеренная реакция и в чем она могла выразиться?
Я считаю принципы Медведева разумными. Россия начала это наступление, вызванное необходимостью, и закончила его в рамках закона. Грузия – свободная страна, в ней действует законное правительство, а не оккупационное.
СМИ Запада продолжают обвинять Россию в оккупации Грузии. Но никто не угрожает суверенитету Грузии на ее территории. Те территории, которые принадлежат Южной Осетии и Абхазии, я уже не считаю грузинскими. Они являются независимыми государствами, которые могут спокойно выбирать свой путь.
На этот раз Россия не отступила, и правильно сделала. Действия с её стороны были не покушением на мир, а его защитой. Реакция Запада объясняется не действиями России, а недооценкой уровня изменений, произошедших в стране после Ельцина, за время руководства Владимира Путина и ныне Дмитрия Медведева. В Европе продолжали думать, будто Россия – это страна, управляемая извне, и что она будет вести себя так, как укажет ей Запад. Здесь не учли, что управляемость России имела определённые временные и структурные границы. Сейчас к ним подошли. Россия продемонстрировала, что не намерена отступать за эти границы.
Я считаю, все действия, что исходили со стороны России в данном конфликте, были законными.
«Российская Федерация сегодня» № 18,
2008 года
Разный подход
– Господин Кьеза, как в Старом Свете оценивают ситуацию, сложившуюся с поставками российского газа в Европу через Украину?
– Надо понимать, что здесь, безусловно, существуют русофобские настроения, особенно распространённые в СМИ, в так называемом мейнстриме. Это обычно приводит к закономерному результату – СМИ навязывают гражданам мнение, что всегда и во всём виновата Россия. Мнение это искусно сохраняется и искусственно поддерживается. И потому всё, что происходит, особенно в области энергетики, обязательно трактуется как российский шантаж. Так что общее впечатление европейцев от январской «газовой войны» таково: Россия шантажирует и будет шантажировать Европу энергоресурсами и впредь. При этом подлинную суть данного конфликта, действительное положение дел в газовой сфере мало кто знает. Я участвовал в нескольких телепередачах, посвящённых данной проблеме. В них эксперты, люди, более-менее знающие ситуацию, признавали, что в интересах России спокойно продавать газ Европе, что незачем ей вредить самой себе, закручивая кран. Но этих экспертов мало кто слышит – их просто не приглашают в СМИ. Совершенно очевидно, что Россия и Европа зависимы друг от друга – Россия хочет продать газ, Европа хочет его купить. Поскольку 25 процентов потребляемого европейцами газа поставляет Россия, для нас это чрезвычайно важный партнёр. Без российского газа вся наша экономика остановится.
Производитель, Россия, не хочет никого шантажировать, как это навязчиво внушают европейские СМИ. Потребитель, Европа, заинтересован в том, чтобы всё шло слаженно, без проблем, препятствий, чтобы всё строилось на базе чётких договоров, отражающих взаимные интересы.
– Почему же тогда ситуация стала кризисной?
– Потому что есть посредник – Украина. Она нуждается в газе, но не производит его. И не является фундаментальным потребителем, как 500-миллионная Европа. Россия и Европа на сегодняшний день – заложники позиции, которую Украина занимает, постоянно требуя себе льготы
