Джульетто Кьеза - Мир на пороге войны. Размышления европейца
У меня есть ощущение, что и размещение ракет в Польше и радара в Чехии будет приостановлено. Наверное, Обама поймет: если он будет настаивать на увеличении напряженности с Россией, это будет воспринято подавляющим большинством европейских стран негативно, в результате начнет возрастать отдаление Европы от США. Не в интересах Европы противостояние с Россией, и Европа может спорить тут лишь до определенного предела. Но когда речь идет о конкретных делах, особенно об энергоресурсах, Европа отстаивает свои интересы, и они не совпадают с американскими. Быть заложником американской политики и американских интересов Европа не согласится. Речь тут даже не о том, хочет Европа этого или нет, а просто – не может.
И потому недавно на саммите министров иностранных дел Европы было принято решение, что диалог с Россией, приостановленный после атаки Грузии на Южную Осетию, будет возобновлен. Почему вдруг сейчас было принято такое решение? Потому что Европе нужна Россия. Тем более становится яснее для всех, что кризис на Кавказе был организован Грузией при поддержке Соединенных Штатов.
Не могу не сказать еще об одном пункте, очень важном. Влияние израильского лобби в Америке очень сильно, а вопрос о развитии ядерного производства в Иране является ключевым моментом политики Израиля. Будет делаться все возможное и невозможное, чтобы убедить Обаму: с Ираном надо вести себя самым жестким образом. А в связи с этим вероятны кризисы в отношениях США и с Россией, и с Европой.
В течение нескольких лет первого срока президента Обамы эта проблема – что делать с Ираном? – будет становиться все более серьезной и угрожающей. Существует открытый силовой вариант. Сможет Обама отказаться от идеи военного удара по Ирану или нет? Если сможет, значит, у него достаточно прочная база для изменения политической жизни Америки и мира. Если не сможет остановить военную атаку против Ирана, значит, он обречен действовать под сильнейшим влиянием агрессивных сил внутри Соединенных Штатов. И развитие событий в таком случае затронет весь мир.
Разный подход
– Господин Кьеза, как в Старом свете оценивают ситуацию, сложившуюся с поставками российского газа в Европу через Украину?
– Надо понимать, что здесь, безусловно, существуют русофобские настроения, особенно распространенные в СМИ, в так называемом мейстриме. Это обычно приводит к закономерному результату – СМИ навязывают гражданам мнение, что всегда и во всем виновата Россия. Мнение это искусно сохраняется и искусственно поддерживается. И потому все, что происходит, особенно в области энергетики, обязательно трактуется как российский шантаж. Так что общее впечатление европейцев от январской «газовой войны» таково: Россия шантажирует и будет шантажировать Европу энергоресурсами и впредь.
При этом подлинную суть данного конфликта, действительное положение дел в газовой сфере мало кто знает. Я участвовал в нескольких телепередачах, посвященных данной проблеме. В них эксперты, люди, более-менее знающие ситуацию, признавали, что в интересах России спокойно продавать газ Европе, что незачем ей вредить самой себе, закручивая кран. Но этих экспертов мало кто слышит – их просто не приглашают в СМИ.
Совершенно очевидно, что Россия и Европа зависимы друг от друга – Россия хочет продать газ, Европа хочет его купить. Поскольку 25 процентов потребляемого европейцами газа поставляет Россия, для нас это чрезвычайно важный партнер. Без российского газа вся наша экономика остановится. Производитель, Россия, не хочет никого шантажировать, как это навязчиво внушают европейские СМИ. Потребитель, Европа, заинтересован в том, чтобы все шло слаженно, без проблем, препятствий, чтобы все строилось на базе четких договоров, отражающих взаимные интересы.
– Почему же тогда ситуация стала кризисной?
– Потому что есть посредник – Украина. Она нуждается в газе, но не производит его. И не является фундаментальным потребителем, как 500-миллионная Европа. Россия и Европа на сегодняшний день – заложники позиции, которую Украина занимает, постоянно требуя себе льготы и скидки, заложники внутриполитической ситуации в этой стране.
Почему Украина ведет себя так? Есть два фундаментальных ответа.
Первый: руководство Украины действует не в одиночестве. Я считаю, что ее агрессивное поведение инспирируют определенные силы в США. Цель их вполне ясна – осложнение отношений между Европой и Россией. Их специально сталкивают друг с другом, используя ложные аргументы. Все это делается для того, чтобы американцы сохранили в Старом свете свое присутствие и влияние.
Существует и другая подоплека январской газовой войны. Украина стремится быть проамериканской и прозападной. Конечно, это ее право. Страна может вступать и в НАТО, и куда еще только захочет. Если, конечно, примут. Но вступление в НАТО изменит политическое положение Украины в мире. Сделав такой шаг, нельзя уже будет рассчитывать на прежние отношения с Россией, потому что шаг этот несет вполне определенную угрозу для России.
Отношения России и Украины значительно ухудшились в последнее время, особенно после оранжевой революции. Разумеется, Россия с полным правом может поставить вопрос так: если ты не друг, то почему к тебе должно быть особое отношение? Давайте строить отношения на базе взаимовыгодного интереса. И если ты покупаешь у меня газ, то должен платить по международным ценам. Так живут все страны. И непонятно, почему Россия должна делать исключение для Украины, власти которой всячески демонстрируют свою недружественность к ней?
Да, российский газ проходит через территорию Украины. Значит, нужно установить цену для транспортировки, подписать контракт. Но и платить за поставляемый газ нужно тоже по международной цене. Но Украина не хочет платить по международным ценам, она предпочитает красть газ, уже оплаченный европейцами. Все больше людей в Европе, не говоря уже про экспертов и политиков, убедились в этом.
Не нужно забывать и то обстоятельство, что президент Ющенко в августе прошлого года летал в Тбилиси поддерживать грузинского президента Саакашвили, напавшего на Южную Осетию. Не нужно упускать из виду и то, что Украина продавала оружие Грузии еще до нападения. И готова поставлять снова. Это все надо брать во внимание, когда разбираешься в газовом конфликте.
Есть ли выход из сложившегося положения? Найти его довольно сложно, но можно. Нужен широкий договор между Россией и Европой, где было бы открыто заявлено, что каждая из сторон намерена уважать взаимные интересы.
Европа и Россия на переговорах с Украиной должны определить обязанности и права этой страны-транзитера. На этом базисе может быть составлен и действовать трехсторонний договор.
Конечно, внутри трехстороннего договора должна быть ясность относительно платежеспособности Украины. Потому что есть вопрос: а сможет ли Украина платить за газ? Если нет, надо, чтобы Европа понимала это, поскольку проблема эта европейская. Если у Украины нет таких средств, надо подготовить план реорганизации энергетической системы Украины. Надо определить, сколько газа, нефти нужно Украине, ее населению, и предоставить Украине для этого кредиты.
Я говорю в данном случае как европейский гражданин. Европа должна определить, как надо действовать и направлять свои усилия на разрешение кризиса по существу. Стоять в стороне и обвинять во всем Россию просто неконструктивно и несправедливо.
Мне не очень понравилось, как вел себя в драматической январской ситуации Мирек Тополанек, премьер-министр Чехии, страны, председательствующей сейчас в Евросоюзе. Он назвал ситуацию сугубо коммерческим делом. Но любой реалистично думающий человек никогда с эти не согласится. Нужна политическая воля Европы, чтобы четко определить природу кризиса. И только на этой основе можно найти компромисс, установить четкие правила поведения всех заинтересованных сторон. Не только Россия, но и Европа должны объяснить Украине, что тут общее дело, которое нельзя превращать в игрушку для политиканов.
– Убеждают, что расширение НАТО послужит стабилизации обстановки в мире. Ваше отношение к расширению НАТО, в частности, перспективе вступления Украины.
– Очевидно, что большинство украинского населения не хотят входить в НАТО. А если это так, почему руководство страны на этом настаивает? Украина – большая европейская страна, она могла бы спокойно жить независимо. У нее много проблем, но они могут быть решены. Непонятно, почему кто-то настаивает на том, чтобы расширить границы НАТО. Против кого это расширение? Я говорю определенно: эти границы расширяют против России. Кто это инспирирует постоянно? США. С помощью Польши и трех прибалтийских государств.
Такая стратегия осложняет все европейские проблемы. Я говорил неоднократно, что мы, европейцы – заложники Украины, а не России. К сожалению, в нашей прессе пишут, что мы заложники России. Так утверждали и при первом газовом конфликте, и сейчас. Хотя очевидно, что Россия заинтересована продавать газ Европе. Конечно, если не нам, то можно продавать и в Китай. Но все равно осложнять ситуацию с Европой – не в интересах России.
