Владимир Жириновский - Иван, запахни душу
Вопрос: Философия катастрофизма присутствует, наверное, в любой тоталитарной идеологии. Помимо внешних атрибутов Вы ведь тоже в своей программе провозглашаете практически те же лозунги, что и коммунисты. Вы говорите, что да, все люди равны с точки зрения предоставления им возможностей работать.
Жириновский: Здесь есть разница - равенство перед законом.
Но дальше, если человек талантлив, он должен получить максимум. Большой дом - пожалуйста. Машин - сколько угодно. Личная жизнь - не вмешиваемся.
То есть в чем разница? Мы согласны с коммунистами - да, всем одинаковый стартовый капитал. Дайте работу, чтобы была у всех работа. Любая работа. Дайте минимальное жилье. Дайте минимальное медицинское обслуживание, детские учреждения.
Но дальше человек пусть сам развивается. Дальше - пусть он получит максимум от общества. Сделали потолок - 200 рублей, все. Было штатное расписание, вы не могли получить больше. 200 руб. - все. Пока Минфин не спустит новое штатное расписание. Вы можете 10 лет делать все что угодно, вы не получите дополнительно 20 руб.
Вопрос: Демократическая власть и сегодня держит эти разряды. 16 разрядов. По первому он получает столько-то и не выше. По второму - столько-то и не выше.
Жириновский: Согласен. Но есть частный сектор. Вот политическая партия - это уже частный сектор. То есть возможность выбора. Ты выбираешь. Там заложили один сектор и больше никуда. Все. В этом беда.
Вопрос: Ваша партия в программе записала и необходимость справедливости. То же самое говорят и коммунисты. В чем Вы видите отличие?
Жириновский: Наша справедливость в том, например, чтобы не было сегодня у нас национальных привилегий. Допустим, Татария, Башкирия, какие-то другие регионы или не платят налоги, или там создают благоприятные условия для лиц определенной национальности. А это справедливо?
Вопрос: То есть справедливость не с точки зрения уравниловки?
Жириновский: Да, справедливость с точки зрения того, чтобы не было никаких льгот и привилегий по национальному признаку, по социальному признаку, по возрастному, половому. География только.
А вот на Севере, где тяжелые условия, минус 60 градусов, можно дать более высокую зарплату, потому что там холодно. Там трудно жить, и ты можешь туда не ехать. Если ты туда поехал, то за высокой зарплатой. В обычных условиях дайте равные условия. Но не уравниловку. Дайте справедливость.
Сейчас же русским дают худшие условия. Еврею лучше, татарину лучше, чеченцу лучше, дагестанцу лучше. Опять справедливости нет.
Вопрос: Вы ведь не отрицаете и общественную собственность. Но в чем тогда отличие коммунистического подхода к этой общественной собственности? Или нет здесь отличия?
Жириновский: Нет. Мы за то, чтобы была очень мощная госсобственность.
Вопрос: Они считают, что должны быть и государственные предприятия. Так же как они считают, что транспорт нельзя приватизировать и Вы выступали десятки раз, говоря, что Газпром нельзя расчленять. РАО ЕЭС нельзя расчленять.
Жириновский: Да, вооружение, транспорт, энергетика, связь, металл. Всё это должно быть в руках государства, чтобы был порядок. Чтобы не замерзала Камчатка. Чтобы люди не голодали.
Учитывая условия России - огромные расстояния, холодный климат, многонациональный состав, основные рычаги экономики должны быть в руках государства. И нельзя допускать, чтобы их захватила национальная мафия, криминальная структура какая-либо, региональные бароны. Все регулировать через государство. Обязательно.
И для России это характерно. Почему появился коммунизм в России? Россия - общинная страна. Россия любит мощное государство. В России обязательно должен быть мощнейший государственный сектор. До 80 процентов. Пусть будут: частная сауна, баня, мелкая торговля, крупные магазины. Транспорт, допустим такси, может быть в частных руках. И то они злоупотребляют, вздувают цены…
Вопрос: Именно этого и хотел Косыгин в своей реформе, потом Рыжков.
Жириновский: Мы за это их и не любим сегодня, коммунистов.
Они же могли все это сделать. Но не сделали. Они снова нас обманули. Они объявили о реформах. Но ничего так и не сделали.
И Горбачев объявлял. И тоже ничего не сделал. И главное – испоганил хорошую идею.
Нас это и возмущает. Они начали реформировать, отказываться от коммунизма, от социализма, от страны, а мы виноваты.
Зато на крушении страны они хорошо заработали. Лучшие куски себе взяли. А нам опять - стройте капитализм. Ну что это такое?
Мы сегодня в этом их и обвиняем. В этом! Нам неприятно, что нас все время обманывали. Сегодняшняя демократия - снова ложь и обман. Ну, сколько можно? Ладно, уничтожили коммунизм, потеряли территорию, людей. Но хоть после этого давайте жить честно. Давайте говорить правду. Нет. Не хотят. Демократии - нет, капитализма - нет, предприимчивости - нет. Что есть? Обман! Каждый день обман, обман, обман.
Если коммунисты упирались в коммунизм, реформаторы - в реформы. Каждый премьер нам говорит в Думе: «Я не отступлю от курса реформ». Каких реформ? Они страну погубили. А нам каждый раз говорят: «Я не отступлю от курса реформ, мы продолжим начатые реформы». Вот какое безобразие творится из года в год.
Коммунисты говорят, надо строить коммунизм. Какой коммунизм? Где? Для кого?
Демократы утверждают: «Мы продолжаем реформы». Какие реформы? Вы же уничтожаете страну каждый день. Ну как мы можем любить такую демократию? Мы ее должны ненавидеть. Потому что ненависть от лжи коммунистов перешла к ненависти ко лжи «демократов». Потому что снова обманывают миллионы людей!
Вопрос: То есть в основе неприятия не просто неприятие личности. Демократия замешана на лжи, обмане, фальсификации?
Жириновский: Да, да. Нас постоянно «кидают». Нас каждый день власть «кидает». Начинает, дергается - и все, не получилось. Заявляет, вот там плохо. Но мы это знаем без вас. Примите меры. Исправьте положение. Но не принимают меры. Это все, конечно, простых людей обескураживает.
Вопрос: Чем Вы это объясните? Импотенцией воли? Или импотенцией личности, импотенцией организации? Я, может быть, нехорошее слово выбрал. Но Вы сами сказали «кидают». Начинают и бросают. Значит, коммунисты не могут довести ничего до конца?
Жириновский: Вот страшный парадокс.
Хотели построить социализм, и Сталин правильно закрыл страну. Если бы он не закрыл, то ничего бы не получилось.
Вопрос: Вы все-таки делаете различие между Сталиным, относящимся к революционному движению, и Сталиным государственником?
Жириновский: Конечно.
Он делал правильные шаги. Он хотел достичь той цели, которая была поставлена.
Но коммунисты же эту цель и предали. И зачем тогда во имя ее было принесено столько жертв?
Теперь снова повторяется. Хотите капитализм - закройте страну. Развивайте внутренний капитализм. Пусть подрастут наши волки капиталистические. Потом откроем загородку. Откроем ворота, и наши волки ринутся туда и порвут тех волков.
А они подготовили социалистических зайчиков, открыли страну для капиталистических волков и погубили ее. Теперь-то и надо было бы ее закрыть. Давайте закроем сейчас, внутри перестроимся на капиталистический лад, подрастет новое поколение через 10-15 лет, будет новое поколение честных банкиров. Все научимся делать сами. Станем собственниками всего своего и потом пойдем во внешний мир.
Вопрос: Так это Ваша точка зрения?
Жириновский: Моя, наша, ЛДПР.
Мы говорим – надо срочно вводить режим чрезвычайного положения. Закрыть страну.
Вопрос: Как в свое время канцлер Горчаков предложил закрыть, мол, Россия должна сосредоточиться. Закрыл все границы.
Жириновский: Да, да. Надо поработать для себя. Нам не нужен внешний мир, поймите. У нас достаточно энергоносителей, продовольствия, науки, культуры. Всего достаточно. Нам ничего не надо.
На наших машинах будем ездить, с нашими людьми общаться. Давайте разовьем всех, разовьем все отношения. Давайте потренируемся.
Зачем идти на ринг неподготовленными? Нас же отправят в нокдаун. Давайте побоксируем друг с другом. Увидим, что мы не хуже, чтобы начинать с ними бокс.
Вопрос: Если я Вас правильно понял, то в основе Вашего чрезвычайного положения лежит идея диктатуры.
Жириновский: Да. Диктатура закона, диктатура экономики. Никакой идеологии. Внутренне все свободны. Но диктатура - закрыть страну от внешних врагов.
