Владимир Соловьев - 1001 вопрос о прошлом, настоящем и будущем России
О прелестях патриархального уклада
Мир сходит с ума из-за того, что происходит с финансами. Я беседовал с одним итальянцем, лет 60 ему, очень мудрый человек. И мы с ним говорили о разности восприятия мира у европейцев и у американцев. Он говорит: «Знаешь, в чем проблема американцев? Почему они так дергаются из-за всего? Кто такой вообще богатый человек? Богатый человек – это не тот, который много зарабатывает, а который тратит меньше, чем зарабатывает. Вот у такого человека всегда есть деньги, потому что можно получать 10 миллионов долларов в год, но, если ты тратишь 10 миллионов и 100 тысяч, тебе будет всегда не хватать денег». Я знаю многих, кто до сих пор живет для того, чтобы заплатить банку.
Почему этот кризис для американцев настолько страшен? Почему европейцы к нему относятся гораздо более спокойно – я имею в виду европейцев предыдущего поколения? Потому что они традиционно живут в своих домах, у них традиционно свое жилье, за которое они не должны ничего платить. Поэтому если есть работа – хорошо. Нет работы – ничего страшного, подождем, когда появится. Таким образом, есть возможность сократить расходы практически до минимума (оставив только на еду) и тихо-спокойно пережить. Для американца это невозможно. Американец должен постоянно что-то выплачивать. Он выплачивает деньги за машину, которую взял в кредит, он выплачивает деньги за дом, который взял в кредит. И, с одной стороны, возможность жить сегодня и сейчас дает возможность насладиться этим. Но, с другой стороны, когда возникает кризис, подобный теперешнему, наступает шок.
Почему этот кризис для американцев настолько страшен? Американец должен постоянно что-то выплачивать. Он выплачивает деньги за машину, которую взял в кредит, он выплачивает деньги за дом, который взял в кредит. И, с одной стороны, возможность жить сегодня и сейчас дает возможность насладиться этим. Но, с другой стороны, когда возникает кризис, подобный теперешнему, наступает шок.
Мы знаем, что в Америке был отклонен план финансирования банковской системы государством, потому что на каждого налогоплательщика приходилось бы по пять тысяч долларов. В России проще, потому что у нас налогоплательщиками являются «Газпром», «Сибнефть» и подобные монстры. У нас конкретные граждане денег по сути не платят. Мы платим такие копейки, что нас волнует другое. Будут работать банки или нет? Будут ли там деньги ходить? То есть чтобы там было все в порядке. Поэтому итальянцы, глядя на американцев, говорят: «А что вы удивляетесь? Вы сами сделали самое важное! Вы потеряли в экономике ту часть, которая называется «делают руками». А у нас с этим все хорошо. В Италии же все-все руками делают. У нас же куча мебельных фабрик. И сейчас, при всех этих финансовых кризисах, все возвращается к базовым потребностям. То, что надо уметь делать руками, то и востребовано». «Поэтому мы, – рассказывает мне итальянец, – гораздо спокойнее к этому относимся».
Поясню. Вот смотрите: есть девушка Катя, моя со-ведущая на «Серебряном дожде». Катя снимает квартиру. Если у Кати нет работы, то у нее жизнь заканчивается, потому что ей жить негде. Все, точка. Поэтому для нее кризис – это шок, бешеный стресс, она не может допустить для себя возможности отсутствия работы. А есть Катина мама, которая живет в своей квартире, и в принципе, даже если работы у нее нет, для нее это страшно неприятно, но все равно на улицу не выгонят. Поэтому относится к кризису она, конечно, с волнением, но несравнимо спокойнее.
Что происходит сейчас на бирже, со всеми этими людьми, которые «поднялись» на мыльных пузырях и считали себя хозяевами Вселенной? У них были дорогие машины, красивые тетки, квартиры, яхты, а в какой-то момент они «выходят» из окна, потому что оказывается, что такой человек, потеряв сто миллионов, столько же еще и должен. Итальянцы на них смотрят как на идиотов. Французы смотрят на них как на идиотов. Другой подход. Да, ты не быстро зарабатываешь, но ты и не разоряешься в пух. То есть ты строишь домики не как Наф-Наф и Ниф-Ниф. Ты строишь домики серьезные, постепенно и фундаментально.
Итак, вопрос к вам, дорогие друзья, вот вы как живете: вам принадлежит квартира или нет?
Это ваше или не ваше? Вы взяли кредит или снимаете? Или квартира или автомобиль у вас в собственности? Исходя из этого чувствуете ли вы себя спокойнее? Что умеете делать руками, если вдруг до такого дойдет?
Суть вот в чем. Большинство считает, что Америка – самая стабильная, самая большая (что правда), самая надежная экономика. Многие страны и часть инвесторов отправляют свои деньги туда. Эти деньги, так же как и американские, давались в долг. Поэтому у этих стран и у этих инвесторов денег не стало. Но ничто им не мешало не вкладывать свои деньги в Америку. Так на кого в суд-то подавать? На себя, за то что свои деньги там разместил? Ну, что поделать, не повезло! Похорони в банке.
Конечно, тот подход, о котором мы сейчас говорим, замечательный и точно рассчитан на абсолютный оптимизм, на веру человека в то, что с ним никогда ничего плохого не случится. Это и прекрасно. Будет работа, будут деньги, все будет хорошо. Поэтому, например, когда мне люди говорят: «Мы хотим купить квартиру в кредит», – я всегда очень за них боюсь. Человек должен понимать, что ипотека ипотекой, но нужно считать собственные доходы. Нельзя себя перекручивать, потому что потом по башке достается очень и очень болезненно.
Кстати, наши люди в основном не так активно пользуются ипотекой. Не потому, что ее тяжело получить, – это само собой. Многие инстинктивно живут, руководствуясь вот этим правильным, спокойным патриархальным подходом. Потому что завтра все может быть гораздо хуже, чем было вчера. И они это знают. И в жизни все так и происходило. А если купил сразу и на свои – это уже твое. Уже и детишкам останется. И, в крайнем случае, мой дом – моя крепость.
И вот этот европейский подход мне очень нравится. Неспешный, размеренный. Хотя молодое поколение и в Европе уже больше подвержено влиянию рекламы, они уже сейчас пытаются жить нынешним днем – брать, брать, брать. Этот американизм очень вреден. Надо внимательно смотреть на свои доходы и расходы и тихо-тихо, аккуратненько, не спеша, накапливать. Знаете, вся эта хлестаковщина и надувание щек не доводят до добра. Да, без ипотеки очень тяжело купить жилье. Тем более в нашей стране – у нас, я считаю, жилье стоит необоснованно дорого. Цена не имеет никакого отношения к реалиям. Надеюсь, цены будут падать. В свое время один господин кричал: «Все, кто не миллиардеры, вон отсюда!» С какой скоростью он сейчас будет падать? С бешеной. Его жалко, он хороший парень. Но жизнь наказывает за язык. И многих людей, которые считали, что весь мир у них в кармане, жизнь наказала. Хочу всем напомнить слова Михаила Светлова по поводу денег в кредит: «Берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда!»
Колосс на глиняных ногах
Вот интересно, почему все усилия, которые предпринимает наше правительство для того чтобы побороть кризис, приводят к тому, что цены растут, паника среди населения растет, оптимизм на телевидении растет, недоверие к телевидению тоже. Может, пора задуматься над вопросами принципиальными? И самый принципиальный из этих вопросов – это фундаментальная проблема устройства нашей экономики. Ведь очевидно, что одна из основных причин, по которым наша экономика переживает такой глубочайший кризис, в том, что она несамостоятельна, что она базируется на предприятиях, обслуживающих нефтяную иглу, да и сами эти предприятия управляются неэффективно – в основном финансистами и администраторами, но не профессионалами-управленцами. При этом под «администраторами» я подразумеваю политических администраторов, а не людей, умеющих принимать решения и четко понимающих, к каким последствиям эти решения приведут.
В Италии кризис не ощущается так тяжело. Во многом за счет того, что здесь экономика базируется на гигантском, нереальном количестве малых компаний, в которых работает по пять-десять-пятнадцать человек. Так что даже если в какой-то отрасли начинаются проблемы, рабочий класс перетекает из одной сферы в другую. Забавно, что уровень государственного долга в Италии довольно высок, но уровень долга людей крайне низок, поэтому люди особо не страдают от кризиса. В Америке, как вы знаете, и уровень долга населения, и уровень долга государства крайне высоки.
Государство может сколько угодно надувать щеки, но достаточно один раз разрешить вопрос с честными конкурсами на землеотводы, с реальным строительством, убрать административные барьеры и ограничения – и в момент возникнет реальный строительный бум, появится множество квартир, множество домов.
Почему мы никак не можем осознать пагубность устройства нашей экономики? Наверное, потому, что тогда придется признать, что мы не успели… Мы не успели использовать то благодатное время, те «семь тучных лет» (вспоминая библейские сказания), которые выпали нашей стране, для того чтобы не только забить закрома деньгами, а создать механизм, способный вытащить нас из экономической пропасти. Этот механизм невозможен без экономических свобод, а «экономические свободы» – понятие в России несуществующее.
