Кризис - Генри Киссинджер
Проведение эвакуации
ТЕД КОППЕЛ, ЭЙ-БИ-СИ НЬЮЗ, – КИССИНДЖЕР
Пятница, 11 апреля 1975 года
13:04
ТК: Я разведал об эвакуации из Камбоджи, я знаю о критических аспектах следующих нескольких часов, и я не буду использовать эту историю до сегодняшнего вечера, до 18:00. Но мне нужно знать масштабы и о том, кто вовлечен. Вы хоть представляете количество?
К: Это несколько сотен. Остававшиеся американцы и некоторые камбоджийцы, численность которых нам пока неизвестна.
ТК: Есть идеи? Десятки? Сотни?
К: Сотни.
ТК: По воздуху?
К: Все по воздуху.
ТК: Другой вопрос, который касается вьетнамской эвакуации: есть ли у Вас какое-либо представление о том, какие американские вооруженные силы потребуются? Сколько дивизий? Потребуются дивизии.
К: Я этого пока еще не знаю.
ТК: Вы думаете о масштабах на уровне дивизий? Это должна быть довольно крупная сила.
К: Мы еще не продумали это.
ТК: Спасибо.
ДОНАЛЬД РАМСФЕЛД – КИССИНДЖЕР
Пятница, 11 апреля 1975 года
13:12
Р: Я только что прослушал короткий брифинг Нессена. Он использует то заявление о секретных делах. Мы добавили кое-что с тем, чтобы, если кто-то предполагает, что поскольку были частные беседы, то были и секретные обязательства, должен указать, на каком основании они это говорят. Это вроде как преследовать Джексона по одному и тому же поводу. Я только что послушал примерно половину.
К: Я пригласил его [Нессена] на одну [из] бесед с людьми сегодня утром.
Р: Он так и сказал.
К: Я подумываю делать это на регулярной основе.
Р: Я думаю, он хорошо с этим справляется. Надеюсь, они хорошо отработают.
К: Дон имеет в виду поступать правильно.
Р: Вы имеете в виду Рона.
К: Рон хочет поступать правильно. Дон – нет.
Р: Как Вы относитесь к прошлой ночи?
К: Я думаю, это было превосходно.
Р: Он произнес эту вещь так хорошо, как это и могло быть сделано.
К: Я думаю, что вчера вечером он стал президентом. Сегодня утром я завтракал с Хьюбертом Хамфри.
Р: Вчера вечером он похлопал меня по плечу и сказал, что, по его мнению, это было хорошо.
К: Он сказал мне, что вчера вечером он горд быть американцем. Возможно, он не сможет нас поддержать, но он действительно действовал как президент. У меня были [Ли] Гамильтон, [Клемент] Заблоки, [Джон] Бьюкенен и [Сэмюэл] Страттон [члены палаты представителей], чтобы по-настоящему поговорить о Ближнем Востоке, и, пока они все говорят, что мы не смогли получить семьсот двадцать два, все они весьма лестно отзывались о речи. Тогда я сказал, что президент собирается делать, и не было ничего похожего, как он мог сделать это с нами. Я думаю, он должен продолжать это делать. Ему следовало бы объехать страну и несколько раз произнести вторую часть этой речи.
Р: Согласен.
К: Я хотел уточнить у Вас.
Р: Вы имеете в виду часть о Юго-Восточной Азии.
К: И достаточно о вьетнамской части. Он будет хорошо выглядеть на этом. Через год люди не будут так уставать от Вьетнама. Людям надоело видеть беженцев по телевизору. Судя по почте в департаменте, которая не имеет решающего значения, на прошлой неделе восемнадцать процентов поддержали помощь Вьетнаму, а на этой неделе, перед выступлением, сорок процентов уже поддержали. Это не большинство, но это интересно.
Р: Еще одна вещь, которую он сделал вчера вечером, – это проявление лидерства. Самое замечательное в этом то, что главное в речи то, что президент прямо сказал, во что он глубоко верит. Он нормально все это воспринимает. Вот во что он верит. С этим не поспоришь.
…
Р: Я хотел поговорить с Вами по той причине, что в 16:15 президент надумал, что он хотел бы собрать небольшую группу, чтобы, во‑первых, получить хорошее представление о том, что произойдет в следующие три или четыре часа в Камбодже.
К: А мы можем сделать это в 16:30?
Р: Четыре тридцать – это хорошо, но потом у него есть мероприятие в 17:00, которое мы можем немного отодвинуть.
К: Ему не нужно много времени.
Р: Второе дело, которое, как он сказал, он хоче[т] сделать, – это проинформировать его о политической позиции Камбоджи и о том, что происходит с Сиануком, и, что самое важное, третье дело, это потому, что я дал…
К: Вы не можете переехать в этот офис, пока не будете приведены к присяге.
Р: Третье дело, посол обычно занимается эвакуацией. У вас есть там Дин. Проблема в том, что все, что он делает, является правильным и неправильным, предстоят [слушания] в конгрессе, пресса и общественность – все создает прецедент того, что может произойти во Вьетнаме. Поэтому такие вопросы, как последствия использования Вооруженных сил США, авиации США [неясно], вопрос [неясно] Камбоджи по отношению к Соединенным Штатам и их судьба, пути дальнейшего развития. Что надо делать: в какой-то момент нужно сесть и посмотреть, что произойдет дальше. Какие выводы сделают люди…
К: Чего мы не делали, так это не продумали, куда идут вьетнамцы.
Р: В этом есть смысл.
К: Шлезингер позиционирует себя так, чтобы получить заслуги за эвакуацию.
Р: Я сказал Бренту поговорить, и Вы должны решить, хотите ли Вы, чтобы Шлезингер был там.
К: Он должен быть там. Имейте в виду, что минобороны [не завершено] в первую очередь причастно и так далее. То не повлияет на то. Так или иначе, такое случается. Нам там нужен Хабиб.
…
Речь президента с просьбой о помощи Вьетнаму была формально встречена хорошо. Но конгресс не стал действовать в соответствии с его рекомендацией. А лидеры конгресса проявляли изобретательность в поисках путей того, чтобы все затормозить. Один из методов заключался в том, чтобы отложить дачу показаний мною в поддержку помощи Вьетнаму. Разговор с членом палаты представителей Джорджем Махоном (демократ – штат Техас), председателем комитета по ассигнованиям, который до этого был решительным сторонником проводимой администрацией политики безопасности, так иллюстрирует это.
ЧЛЕН ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДЖОРДЖ МАХОН
(ДЕМОКРАТ – ШТАТ ТЕХАС), ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА
ПО АССИГНОВАНИЯМ, – КИССИНДЖЕР
14 апреля 1975 года, понедельник
15:11
М: Я провел небольшую агитацию. Я разговаривал с председателями подкомитетов моего комитета.
К: И они в один голос против моего участия в слушаниях.
М: Мы не хотим, чтобы Вы приходили завтра.
