Kniga-Online.club
» » » » Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

Читать бесплатно Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.. Жанр: История издательство неизвестно, год 2004. Так же читаем полные версии (весь текст) онлайн без регистрации и SMS на сайте kniga-online.club или прочесть краткое содержание, предисловие (аннотацию), описание и ознакомиться с отзывами (комментариями) о произведении.
Перейти на страницу:

>интересовало вот что — за что все-таки посадили Королёва?

А там и есть туманно — собственно сажали весь РНИИ после ареста Клейменова (который кстати Королева в 1936 м выгнал с должности замдиректора). Там история такая — Клейменов наобещал кучу турусов на колесах, получил даже ордена и на себя и на компанию, а на деле РНИИ заказанных новых образцов вооружений не дал. В результате "вредительство", арест, и проверка деятельности всего института. Главный инженер Лангемак дал показания на Королева и Глушко — и их тоже арестовали.

Собственно так как в деле РНИИ вскрылись новые обстоятельства — то уже осужденного на 8 лет Королева в 1940 м вернули из лагерей в Москву, и был новый приговор и опять 8 лет — и в шарашку. А вот что за обстоятельства и почему где что так — это без опубликования ВСЕХ материалов дела будет неизвестно. А вот дело публиковать почему-то стесняются…

>хм. а по телику недавно сказали, что на Королева донос Глушко написал.

Их взяли одновременно. После того Глушко[93] мог уже писать что угодно, но первопричина донос Лангемака[94]. С другой стороны Глушко мог что то такое и написать — ибо в отличии от Королева пошел с своими 8ю годами сразу в шарашку, без лагерей.

>В книге Голованова фигурировали взаимные доносы Королева-Глушко…

Но уже — камерные. Ну да — только вот неясно насколько эти тексты были именно теми текстами что были в 1930е. В книге Голованова, если мне память не клинит, были именно какие-то редактированные записи и записи по воспоминаниям, а не материалы из дела. А к этому стоит относиться ОСТОРОЖНО.

>А там уж все завертелось: американцы в истерике, Хрущев тешится и хочет еще, ОКБ-1 всей душей устремляется на Марс (хе-хе).

Ну так сказать марсианский проект ОКБ-1 штурмовщиной как раз не был — штурмовщина началась после лунного постановления в 1964 м. А так учитывая предыдущие темпы и не только наши — "Марсианский проект" нацеленный в 1960 м на реализацию в 1975-76 м — фантастикой не был. Хотя денег да, требовал. Но даже американский Аполлон в сумме — это пять авианосцев с авиагруппами по деньгам, а США их содержали 15 на боевой службе.

Просто все эти затраты на космонавтику — проценты, а то и доли процента от обычных военных бюджетов.

20 000 советских танков, построенных в 1960е, покрывали все затраты на марсианский проект с запасом на построить кроме марсианского корабля детский садик в каждом колхозе. Этого Королев и другие не учли — они верили, что достигнутый паритет приведет к сокращению военных расходов, а не их взрывному росту.

>Из мемуаров Бориса Чертока однако же скорее следует, что Королев был едва ли не худшим возможным руководителем для советской ракетной программы.

Я тут, пожалуй, не соглашусь. НА роль инициатора нет ничего лучше "горлопана главаря" Маяковский стайл — и Королев сыграл свою роль тут превосходно. Фактически его роль как роль А.Н.Туполева в отечественной авиации — человека, который в 1920 начале 1930х тащил почти все… Да дорогой ценой, да по людям иногда, да иногда пресекая работы более головастых но менее нахрапистых товарищей, да часто ошибаясь — но делая и делая БЫСТРО. В отличии от других.

>но создается ощущение, что буть на его месте скажем Янгель или просто кто со стороны, тот же или лучщий результат мог быть достигнут с куда меньшими затратами (закрома Родины тогда были сильно нерезиновыми).

Как раз до поры до времени Королевские затраты были очень и очень небольшие — опыт ГИРДА не пропал даром. Программа семерки тому как раз лучшее подтверждение — это ДЕШЕВОЕ решение, каждый пуск обходился в несколько десятков дореформенных миллионов. Серийная "семерка" стоила на уровне обычного тяжелого бомбардировщика тех лет (вроде ТУ-95). И тут довоенные результаты Королева — работа малыми средствами, были как раз в жилу относительно немецких растратчиков неограниченных ресурсов (собственно первая глубокая мысль "Королевцев" по модернизации исходной ФАУ-2 это удешевление исходной немецкой затратной технологии — несущие баки вместо фюзеляжной схемы и литые в форму баллоны газа высокого давления вместо аккуратной немецкой "наплетки" из тонкого стального листа — лучшие доказательства тому тезису.

Даже в "лунной" Н-1 была заложена глубокая экономическая идея — модульности — сложной конструкции из большого числа одинаковых дешевых частей, отчего как раз Сатурн-1/5 обошлись американцам дороже… Но затратив 2,65 миллиарда рублей на 7 построенных Н-1 СССР не выиграл гонку, а затратив 25 миллиардов долларов США ее таки выиграли.

Но тут изначально была допущена ошибка и в том числе именно Королевым, который вообще был против лунной программы. И будете таки смеяться — первые Н-1 проектировались "под Марс" — отсылаю к книжке "Марсианский проект Королева". Понятно под групповой вариант с сборкой корабля на орбите тяжелой ДОС (тоже собранной) — что, конечно, фантастика для 1960 года не меньшая чем лунный проект Тихомирова/Глушко — на 11 "семерках".

>Боевая система из поделия была явно никакая, и для многих это было очевидно еще тогда.

Так "серийная" Р-7А с самого начала смотрелась как временное и пропагандистке решение — потому ее с помпой и пускали с 1956 года. И тогда же в 1956 объявили и спутник — только вот "всем было пофиг" и речь Благонравова на подготовке к МГГ никто не услышал.

А боевой даже у Королева вели "девятку". И все получилось как надо — Хрущев получил возможность пять лет блефовать боевой "семеркой", к моменту когда блеф раскрылся (1960) было уже поздно — в мире сложилось "мнение" что у Русских ракеты пекут как сосиски.

Затраты на все это — около 200 миллионов пореформенных рублей — это, простите, меньше чем постройка 20 серийных дизельных подлодок (которых в 1950е наплодили 300 (ТРИСТА) штук. Это куда дешевле чем "крылатые" межконитинентальные "Буря" и "Буран" — бывшие основными претендентами на боевое применение.

В общем все правильно сделали, по уму. И только Королев мог до поры до времени сдерживать ведомственную чехарду, потопившую американскую программу спутника, где они нас могли обогнать легко, был бы у них ум.

Но вот потом сбавили темп — где то сразу после Гагарина у нас наступило "головокружение от успехов" и было принято несколько системно неправильных решений.

А неудачный носитель — до сих пор основная рабочая лошадка и замены ему пока немае. И доведи наши до ума ИСХОДНУЮ 30–40 тонную, 24 двигательную Н-1 — все бы Протоны с Арианами лесом бы пошли. Хоть сейчас тот исходный, проект поднимай и в серию вместо "константы" Ангары. И это Королев и только он один. А потом расслабились и начали грызться. А расслабились потому что Королев дал им зонтик.

>Применительно к Сатурнам — я знаю, что программа Сатурн в целом вышла дорогой, но интерес предстваляет именно условная цена разработки первого, "маленького" Сатурна, без монстра — 5го. Примерно то же, что вам хотелось бы уяснить за оригинальную, маленькую Н-1.

Эээ, ну Боинг данные по Сатурн 1 до сих пор не раскрыл. Если мы именно про единичку, которая была баллистической моделью и за все 10 пусков не вывела никаких существенных полезных нагрузок.

Ее как то обходят стороной СРАЗУ переходя к Сатурн 1В, а это немного немного сильно другая ракета, то по ней все открыто — все серийные: 1002.200 million. Launch Price $: 107.000 million in 1965 dollars in 1967 dollars[95].

Примерно в 4 раза дешевле запуска одной Сатурн 5 (Development Cost $: 7,439.600 million. Launch Price e: 431.000 million in 1967 dollars in 1966 dollars). Но вся программа — примерно в половину цены всей программы Н-1 уже в лунном варианте. Нет, не дешевая это система была.

А главное преимущества всего проектного семейства Н было в дикой унификации — одинаковые блоки и одинаковые двигатели на ВСЕМ семействе ракет. Собираемых из отдельных, серийных "кубиков". Это был не осознанный прорыв. Переход от технологий самолетостроения к технологиям автомобиля и конвейера. Но это для 1960х был слишком большой скачок вперед, его и не поняли.

>И, как мне кажется, с "Протоном" вы расправляетесь излишне лихо — американцы вполне себе используют "Титан" параллельно с "Дельтами",

УР-500 ака Протон стал рыбой на безрыбье — после торможения как развития Н-1 так и гидразиновой, но более эффективной УР-700. Его довели до ума, причем дорогой ценой, но было решение оптимальнее. Ведомственность подвела. Военным УР-700 была не нужна, а "космонавты" согласились на синицу в небе.

>(то есть, Р-9 была таки еще одним тупиком в оружейном плане).

Серийные Р-9А были вполне с самого начала осознанным промежуточным решением до доводки чуд Ягнеля. Но при этом все 1960е годы — это самые боеспособные наши "дальние" МБР, до 1969. Пусть и было их всего 60. А ГР-1[96] на ее базе стала бумажным тигром для тролления на переговорах — ни одну ракету не построили, но в реальности ее в СССР никто вот не сомневался.

Перейти на страницу:

Фёдор Лисицын читать все книги автора по порядку

Фёдор Лисицын - все книги автора в одном месте читать по порядку полные версии на сайте онлайн библиотеки kniga-online.club.


Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил. отзывы

Отзывы читателей о книге Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил., автор: Фёдор Лисицын. Читайте комментарии и мнения людей о произведении.


Уважаемые читатели и просто посетители нашей библиотеки! Просим Вас придерживаться определенных правил при комментировании литературных произведений.

  • 1. Просьба отказаться от дискриминационных высказываний. Мы защищаем право наших читателей свободно выражать свою точку зрения. Вместе с тем мы не терпим агрессии. На сайте запрещено оставлять комментарий, который содержит унизительные высказывания или призывы к насилию по отношению к отдельным лицам или группам людей на основании их расы, этнического происхождения, вероисповедания, недееспособности, пола, возраста, статуса ветерана, касты или сексуальной ориентации.
  • 2. Просьба отказаться от оскорблений, угроз и запугиваний.
  • 3. Просьба отказаться от нецензурной лексики.
  • 4. Просьба вести себя максимально корректно как по отношению к авторам, так и по отношению к другим читателям и их комментариям.

Надеемся на Ваше понимание и благоразумие. С уважением, администратор kniga-online.


Прокомментировать
Подтвердите что вы не робот:*
Подтвердите что вы не робот:*