Сборник - Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964
М.Х. ХЕЙКАЛ. Благодарю вас.
Российский государственный архив новейшей истории.
Ф. 52. Хрущёв Н.С. Оп 1. Д. 608. Л. 142–158.
Машинописный оригинал.
Разговор с Н.С. Хрущёвым
Из книги М.Х. Хейкала «Сфинкс и Комиссар»
Я запросил интервью с Хрущёвым, но только в наш последний день в Москве мне сказали, что оно состоится. Меня просили подготовить вопросы, но вместо этого я предложил пять тем для обсуждения, поскольку хотел, чтобы наша беседа была настолько свободной, насколько это возможно. Меня доставили в здание Центрального Комитета. Полковник с ключом стоял у лифта, ведущего прямо в офис Первого секретаря – офис, который когда-то занимал Ленин. Хрущёв сидел за своим столом, точнее, столом Ленина, как он всегда говорил с гордостью. На столе стоял советский флаг и модель реактивного самолёта ТУ-154, который в ту пору только создавался[17]. На отдельном столе лежал шоколад и стояла вода. Кроме нас, присутствовали переводчик английского языка и секретарь.
Сели. Хрущёв, просматривавший какие-то машинописные бумаги, посмотрел на меня. «Ваши вопросы не конкретны», – сказал он. «Я знаю, – ответил я, – это всего лишь темы для обсуждения». Я указал на бумаги, которые он держал: «Это всё относится к моим вопросам?» «Нет, – ответил Хрущёв, – это информация о вас». «Боже, – воскликнул я, – что же в них про меня говорится?» «В них говорится, что вы друг Насера, – сказал Хрущёв, – а друг Насера – это и мой друг». «Хорошо, – ответил я, – но эта информация занимает всего три строчки. А что ещё в этих бумагах?» «В них говорится, что вы не любите коммунистов», – сказал Хрущёв. «Это неправда, господин Председатель, – запротестовал я. – Иной раз я могу быть несогласным с коммунистами, но это не значит, что я их не люблю. Многие мои друзья – коммунисты». Хрущёв вернулся к своему обвинению. «Так почему вы не любите коммунистов?» – вновь спросил он. Я зашёл с другой стороны. «Можно говорить откровенно?» – спросил я и, получив разрешение, рассказал ему о случае со Степановским[18]. «Я не могу понять страну, которая ограничивает мечты своих граждан». «Вы нас совсем не понимаете, – ответил Хрущёв. – Вы приехали, глянули краем глаза. Но вы забыли, что мы потеряли 20 миллионов людей во время войны. Вы забыли, что наши дома были разрушены. Это наши люди, наши армии, а не американская помощь, вели войну и победили в ней. Мы вынуждены выстраивать приоритеты в своих делах. Если вы хотите иметь правдивое суждение о нашей стране, то вы должны учесть всё, что мы сделали после окончания войны».
До начала интервью я попросил разрешения закурить, получил его и теперь курил сигару. Вдруг Хрущёв спросил: «Вы капиталист? Почему вы курите сигару?» «Потому что я люблю сигары», – ответил я. Но Хрущёв выхватил у меня сигару и раздавил её в пепельнице. Я запротестовал. «Сигара – атрибут капиталистов, – сказал Хрущёв. – Но вы не капиталист, ведь вы друг Насера. Хорошо. Продолжим».
В следующий раз, когда я брал интервью у Хрущёва, в 1958 году, я не взял с собой сигару. Хрущёв спросил, где она. «Я собирался опять раздавить её», – сказал он. Но в 1963 году, когда я вновь побывал в Москве, Хрущёв подарил мне коробку по-настоящему хороших сигар. «Господин Председатель, – сказал я, – я шокирован. Неужели вы не помните, что вы сделали с моей сигарой? Почему вы изменились?» «Я не изменился, – ответил Хрущёв. – Это сигары изменились. Со времени революции на Кубе они превратились в марксистско-ленинские сигары».
Содержание моего первого интервью было опубликовано в «Аль-Ахрам», в результате чего я подвергся оглушительной критике в «Правде». Не за само интервью, а за мои слова, которыми я его предварил. В них я назвал Хрущёва «красным царём». Согласен, это было бестактно, и вполне достаточно для того, чтобы на мою голову обрушился гнев Советов.
Heikal, Mohamed. Sphinx and Commissar. P. 83–85.
I. Личная встреча: официальный визит Г.А. Насера в СССР весной 1958 года[19]
Запись беседы советского руководства с руководством ОАР [20]
30 апреля 1958 г.
Секретно
30 апреля Президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>[21]
Ниже приводится протокольная запись переговоров:
Н.С. Хрущёв приветствует Насера и сопровождающих его лиц и говорит, что обычно гости излагают первыми свои соображения, и мы готовы вас выслушать.
Насер от имени делегации ОАР благодарит за тёплое гостеприимство и говорит, что она очень рада встретиться с руководителями Советского правительства. Хотя делегаты вчера очень устали, добавляет он, они всё же вечером обменялись своими мнениями по вопросам, затронутым во время первых визитов, и готовы продолжать беседы.
Н.С. Хрущёв замечает, что, очевидно, делегаты не были достаточно усталыми, поскольку нашли возможность обменяться мнениями.
Насер говорит, что делегаты действительно очень устали с дороги, но тем не менее они сочли необходимым обменяться мнениями по возникшим в ходе уже состоявшихся бесед вопросам. При обмене мнениями члены делегации, по словам Насера, разделились на две группы. Обращаясь к т. Хрущёву, Насер говорит: одни поняли Ваши слова так, что мы якобы идём на сотрудничество с Советским Союзом лишь для того, чтобы выторговать у американцев какую-то помощь. Другие утверждают, что Вы хотели сказать, что мы идём на сотрудничество с Советским Союзом, не преследуя при этом каких-либо корыстных интересов, исходя из стремления развивать настоящую дружбу между Советским Союзом и ОАР. Для того, чтобы не было различных мнений в этом вопросе, мы хотели бы вернуться к нему и уточнить Вашу точку зрения.
Н.С. Хрущёв говорит, что те, кто понял нас так, что мы рассматриваем дружбу между СССР и ОАР как искреннюю, те правы в своих выводах, а кто сделал другой вывод – неправы, и их нужно осудить. Если бы вы не были мусульманами, замечает т. Хрущёв, то того, кто неправильно истолковал наши слова относительно дружбы, надо было бы наказать по грузинскому обычаю. В Армении и Грузии есть обычай, что тот, кто нарушает порядок стола, подвергается наказанию, ему наливают большой рог вина, и он должен выпить это вино.
Мы вчера говорили, продолжает т. Хрущёв, что Советский Союз оказывает материальную помощь слаборазвитым странам без каких-либо политических, военных или иных условий, ущемляющих суверенитет и национальное достоинство этой страны, в то время как английские, французские и американские колонизаторы не могут даже допустить мысли о том, что помощь может оказываться без каких-либо условий. Они всё мерят на свой аршин и считают, что если Советский Союз устанавливает дружественные отношения со слаборазвитыми странами, то он якобы преследует какие-то корыстные цели в этих странах. Им понятен только волчий закон империалистов. Они стремятся помешать установлению наших отношений с другими странами и пытаются делать свои предложения этим странам. Мы, конечно, ничего не имеем против того, если что-либо перепадёт арабам от США. Вы сами хорошо разбираетесь, где настоящая дружба, а где диктат. Если они будут вам что-либо давать необходимое для вас, то нужно брать. У нас имеется очень хорошая пословица – с паршивой собаки хоть шерсти клок. Пусть это будет хотя бы маленьким процентом того, что они получили с вас за время своего господства в вашей стране.
Советский Союз идёт на бескорыстную дружбу с арабами. Он не заинтересован в том, чтобы что-либо получить от этих стран. Советский Союз имеет всё необходимое. Может быть, мы нуждаемся только в кофе и цитрусовых, но и без них мы может обойтись: кофе можем заменить чаем, а цитрусовые – яблоками.
Насер говорит, у нас и кофе нет.
Н.С. Хрущёв замечает, зато есть хороший кофе в Йемене.
Насер говорит, что у ОАР есть апельсины, но в небольшом количестве.
Н.С. Хрущёв продолжает, что, если взять другие страны, например, США, то они выкачивают из арабских стран нефть; Англия и Франция – нефть и хлопок. Во время наших переговоров в Лондоне[22] Иден заявил нам, что если арабские страны не дадут Англии нефть, то она пойдёт на них войной. Мы тогда ему сказали, если вы начнёте войну на Ближнем и Среднем Востоке, то мы не будем безучастными. Были такие моменты в наших переговорах, когда мы заявляли англичанам, что если переговоры завтра будут проходить так, как они идут, то мы прекратим их и вернёмся в Москву. Мы заявили Идену, Макмиллану и Ллойду, что Советский Союз не боится каких-либо угроз, не боится и войны.
Все знают, что, когда Англия, Франция и Израиль готовились напасть на Египет, мы опубликовали письма с предупреждением. Все знают также о нашем письме после того, как Англия, Франция и Израиль напали на Египет. И Вы знаете, какой результат был от этих писем. Англия, Франция и Израиль были вынуждены в течение 14 часов прекратить военные действия против Египта. Эти письма носили ультимативный характер. Правительства Англии, Франции и Израиля поняли, что с нами шутить нельзя в этом деле.
