Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.
>Прошу прощения за неясность формулировки — я имел в виду именно не боевые потери. Согласно процитированным данным, из числа войск под командованием Наполеона выбывало около 10 т. человек в неделю без значительных боевых столкновений. Не думаю, что такой уровень не боевых потерь наблюдался в европейских кампаниях.
Он велик только в соотношении к размерам, армии. На деле же потери заболевшими и отставшими скажем на 100 км и 1000 человек в Русском походе 1812 были даже меньше чем в Испании 1808–1809. Уж очень у Испании условия было говезные, даже хуже чем в России. Это просто, армия была меньше, вот в, абсолютных цифрах потери не так и велики.
А в Европиях (кроме компании 1807 которая шла, а в Польше и северной Германии и б) частью зимой — вот там была «жопа» как первый звоночек 1812 года, не даром пели солдаты песенку про то как «Сент Эльбеф сварил яйцо» (это очень, очень пошлая солдатская пестня, да еще оскорбляющая польских женщин) и шутили, что Наполеон нашел в Польше «пятый элемент» — грязь) — просто в остальной Европе было культурнее — выше плотность населения, лучше дороги и, армия самоснабжалась по ходу марша эффективнее — вот меньше и потери. А уж в Египте потерять 1500 рыл из 25000 на марше в неделю — это было нормой.
>Также Википедия считает, что к началу нашествия на Россию еще не все на континенте были построены — 500 000 французов сражались в других частях Европы.
Так и есть — правда этнически французов среди них было около 300 000. Часть была в Испании, часть в оккупационных гарнизонах, часть держала коммуникационные линии, а часть (около 140 000 рыл в береговой обороне от «английских укусов»). Эти-то солдаты позволили Наполеону быстро восстановить Великую Армию даже после потери в России «почти всего», но с другой стороны ослабили империю (пришлось выводить войска из Испании, снимать часть гарнизонов и часть береговой обороны, отчего, англичане после 1812 года получили шикарную возможность десантами тормошить наполеоновскую экономику (то фабрику сожгут, то в канале баржи потопят, шлюз подорвут — комариные укусы, но какие убытки-то…)
>Поэтому личный состав, армии Наполеона мог бы быть задействован в других местах,
А кормить-то их там кто будет. И размести в Голландии скажем еще 30 000 саксонцев — там надо будет держать еще и 10-15000 французов — , что бы сии саксонцы «не сблудили».
>Были ещё Семёновские флеши. Первая же русская, армия и так оказалась полуохвачена — рай для работы наполеоновской, артиллерии. Захвати флеши — и русские будут вполне себе рассечены (резервы — севернее, ополчение, несколько тысяч, — не в счёт).
Были — но, а) наполеоновская, артиллерия уже расстреляла большую часть боевого припаса в ходе боя и требует перегруппировки и подвоза из резерва, б) все же полуохват СЛИШКОМ велик для масштаба тех лет — можно нарваться на контрудар растянув свои силы.
Вот потому и не рискнули, потому, что в первую голову не знали и знать не могли — , что в счет, а, что не в счет. Туман войны гулял над полем.
>полуохват уже был — как факт. Заняли Бородино, потом батарею Раевского — и с этих точек лупили вполне себе.
Был, но русские отошли в порядке — ибо масштаб для действий как раз не тот — слишком большое поле боя — трудно на месте понять где и, что. При этом французы были даже не уверены в том, что ВСЯ ли русская, армия против них использована и вся ли, артиллерия.
>И кто будет наносить этот контрудар? Вторая, армия потрепанная? Или ополченцы у Утицы?
А вот это и есть туман войны — вы это знаете, я это знаю. А вот Наполеон на тот момент достоверной информации не имел — не было у него времени ни Михайловского-Данилевского читать, ни Юлина. Он видел только то, что видел: а) русские не бегут. б) не вся русская, артиллерия отметилась на поле, в) не все русские части из предполагаемых вступили в бой (Наполеон завышал численность русских). Сражение потеряло управление собой. Просто из-за несопоставимости масштабов и средств для выполнения. Будущие Лейпциг и Дрезден будут такими же трудноуправляемыми бардаками, если не больше… Это Ватерлоо поведет с «компактностью» однако если рассматривать ВСЮ 4-х дневную кампанию — то и там остро не хватало радиостанций
>Наполеон в 1812 г. планировал глубокое вторжение в Россию с последующим ее разделом.
Миф. Наполеон надеялся на приграничное сражение, а потом на мир по образцу Тильзита. Облом.
>М. И. Кутузов был выдающимся полководцем,
Великий стратег (что даже кроме 1812 года показали марш-маневр в 1805 м и Рущукская компания против турок (тут вообще чистый, айкидо и да — пренебрегал тактикой, точнее не занимался именно тактикой. Полный, антипод Наполеону в этом отношении — гениальнейшему тактику, но посредственному «большому стратегу».
БородиноБородино интересный в этом отношении момент. Тактическая победа французов там бесспорна. (понимаю принято не любить немцев но лучший, анализ Бородинской (Московской) битвы дал Клаузевиц. Современник но не участник.
Так вот обычно генералы занижают свои потери. ОБЫЧНО. Случай с Кутузовым уникален — судя по всему они с Коновницыным ЗАВЫСИЛИ Русские потери в Бородинской битве (двойной счет по 1 и 2, армиям) (соображения зачем понятны — ВТОРОЙ бой, на Филевской позиции мог привести к ПОЛНОМУ уничтожению, армии, непринятие боя надо ОБОСНОВАТЬ). Так, что с УВЕРЕННОСТЬЮ сказать кто из сторон потерял там ЗНАЧИТЕЛЬНО больше никак нельзя. Скорее справедливо было бы сказать о примерно разных, сопоставимых безвозвратных потерях. Другое дело, что для ВСЕ еще меньшей по численности Русской, армии это потери были более существенны в ОТНОСИТЕЛЬНОМ исчислении (У французов РЕГУЛЯРНЫХ войск было почти на треть больше на тот момент, хотя не все они еще участвовали в Бородинской битве). Тут можно очень долго и упорно спорить, приводить, аргументы за и против но общее число потерь сопоставимо. Плюс минус в пределах несовершенства учета тех лет. Косвенно может служить показателем напряженности и высокого уровня потерь для обеих, армий список потерь офицерского состава.
А СТРАТЕГИЧЕСКИ для Наполеона — Бородино это начало полного конца — после него невозможна продолжительная кампания с зимовкой в Смоленске (ресурсы России меньше ресурсов объединенной Бонапартом Европы — ЗАТЯГИВАНИЕ выгодно именно Наполеону) — у него нет выбора он должен идти вперед приведя в Москву едва не 1/6 от первоначальной группировки войск (остальные либо держат коммуникационную линию и посланы в отдельные корпуса, либо погибли от болезней или дезертировали — небоевые потери в разы выше боевых). финита.
>А, что за повесть и кто, автор? Было бы интересно прочитать. И ещё: можешь вкратце рассказать, что было в донесении этом?
Дык если бы вспомнить кто, автор. А вот в донесении было про дирижабль. (немногие знают, что для побиения Наполеона в России строился управляемый, аэростат Леппиха, попильщики госбюджета «нацпроектами» были и тогда Но, авиации над Бородинским полем не случилось, летчик заболел. (сюжет книжки даю по памяти конечно)
>Бородинское пробуждение? Читал, но после Анисимова, Уланова и Громова не вставило, надо было раньше.
Она родная, Спасибо за ссылку — загнал в «пальму» — перечитаю, вспомню молодость. Мне повезло — она мне попала в руки в правильном возрасте, лет в 11–12.
>Только вчера отсмотрел «Искателей» на эту тему. Интересно.
Боюсь я этих «Искателей» — как-то странно снимают, «по телевизионщицки». Хотя, аэростат Леппиха вполне рассмотрен еще советскими специалистами вдоль и поперек — вывод — подняться в воздух без нагрузки еще могло бы, но управляемо летать НИКОГДА. Хотя в прожекте была куча инноваций — общий технический уровень — крайне низок. никаких расчетов все на глазок и по наитию.
>В Бородинском сражении Кутузов победил Наполеона.
Миф. Обе стороны имели право сказать «все наше, и рыло в крови».
Внешняя и внутрення политика
***>Есть мнение, что при одной мысли об этом{освобождение крестьян, ликвидация крепостной зависимости} у Екатерины 2 случились бы «колики», Александр I мог бы рискнуть и остаться жив 50/50, а Николай I где-то в 1840-ых провел бы реформу достаточно безопасно.
Павел 1й — после провала покушения, опором на, армию и походом на «бандитский Петербург». - если бы выжил. Но ему не дали жить даже после ограничения срока барщины, который при этом даже не соблюдали.
Александр I мог бы рискнуть в 1812 м… Но он вместо этого захотел в Париж и «переменные успехи в 1813–1814 и «дипломатический инцест» на конгрессах — ему были дороже — он разменял внутреннюю политику на внешнюю.
