Владислав Лебедько - Хроники российской Саньясы (Из жизни Российских мистиков - Мастеров и Учеников 1960-х - 1990-х)
Теперь, если брать чисто мое физическое состояние: мне сорок восемь лет и я не болею вообще. У меня нет даже медицинской карточки. В сорок восемь лет я могу, стоя на голове, поставить пятки на затылок, - вещь, которую и в цирке не часто увидишь. Я могу носить рюкзаки, которые весят вдвое больше, чем я. Я вешу шестьдесят четыре килограмма и спокойно ношу стадвадцатикилограммовые рюкзаки. Это проверяется регулярно, - я каждой весной и осенью хожу в походы и от автобуса до реки несу на себе байдарку и еще разные вещи. Справляюсь я с этим спокойно, по крайней мере, без геморроя и инфаркта. То есть, здоровье у меня очень крепкое. Ну, а так как все эти вещи я делаю уже не первый десяток лет, значит, - делаю правильно, иначе загнулся бы организм. Не так просто найти человека, которому сорок восемь лет и у которого нет никаких болезней вообще. Поэтому я и использую все эти вещи (кофе, чай, папиросы), зная как, зачем и почему.
В: - Вас когда-нибудь преследовали за занятия йогой? А: - Ну, знаете, всех преследовали. Я на эту тему не очень интересный собеседник по той причине, что модно сейчас из себя делать эдакого "узника совести", "страдальца за идею" и так далее. У меня было достаточное количество неприятностей на эти темы, серьезных неприятностей. Однако, я приведу простой пример: академик Зубов, мой Учитель, - он слепой с четырнадцати лет. Разбирал гранату, - рвануло, - он на всю жизнь слепой. Это не мешает ему быть одним из самых сильных математиков. И во всяких интервью он об этом не говорит. Иначе, его люди будут рассматривать, как инвалида, как неполноценного, как-то там будут относиться. И, - это умный, сильный, квалифицированный человек, чтобы четко понимать и знать, что, в конечном итоге, важен результат, а слепой он или нет - это для математики не важно. Точно также: - да, преследовали меня по-всякому и были вещи достаточно тяжелые, но при чем здесь результаты? Все эти преследования - вещи второстепенные. Это не относится к предмету разговора, к йоге, это относится к политике, строю, к позиции правящих структур.
В: - Все-таки, - чем для вас является йога? Это только способ поддержания здоровья и физиологии или что-то еще?
А: - Сейчас постараюсь точно сформулировать. Йога для меня, в первую очередь, - это Теория Управления Человеческим Организмом. Это - одна из наук. Как есть физика, химия, астрономия, математика...
В: - Что вы подразумеваете под словом "организм"?
А: - А все включается туда: и физиология, и мышление, и, если хотите, даже религия и биоэнергетика, - все в этот сложный комплекс входит.
Тема, над которой я работаю сейчас, - она может показаться странной, поэтомуя про эту тему мало разговариваю. - Я работаю над бессмертием...
В: - Физическим?
А: - Да. Ну, понимаете, все мои занятия, все эти мои занятия..., вот ко мне ходят школьники, аспиранты, но никто не видел, чтобы я занимался чем-то странным, какими-то упражнениями. Это - мое. Это - мои занятия. Как вот я сижу за компьютером, пишу какие-то непонятные математические формулы, так и это.
В: - Зачем вам физическое бессмертие?
А: - На вопрос "зачем?" ответить вообще невозможно. Есть некая вещь, например, человек не может достаточно быстро бегать, - тогда он изобретает автомобиль, поезд, самолет. Ограничены физические силы, - изобретает бульдозер, подъемный кран. Ограничено время пребывания под водой, изобретает акваланг, подводную лодку. Над всеми этими вещами люди работали и получали результаты. У меня же создается такое впечатление, что очень многие люди, дай им побольше времени, могли бы сделать гораздо больше. Ведь опыт человека собирается десятками лет. К тому времени, как он наберет достаточный объем опыта и знаний, как только он уже готов выдавать что-то определенное, - жизнь уже как раз и заканчивается. Получается некое неравновесие. Для того, чтобы действительно что-то серьезное выдавать, нужны десятки лет набора знаний, опыта, изучения... Часто жизни не хватает. Вот это я считаю проблемой человечества. Поэтому, моей задачей является, чтобы человек мог долго и плодотворно делать что-то. Ведь есть одно очень важное свойство, которое отличает человека от животного:
- это стремление к познанию окружающего мира. Вот собака, - она всегда остается собакой, - она достигла уровня собаки. Человек, в этом смысле, еще не является в полной мере человеком. Он еще с очень маленьким КПД работает. Он еще - некий зародыш, который может во что-то эдакое развиться. У него огромный потенциал.
В: - Мне рассказывали, что вы владели различными сиддхами...
А: - Да, я могу ходить босиком по раскаленным углям. Я могу вылизывать раскаленную добела железку. Еще в передачах Невзорова, в конце восьмидесятых годов, показывали, как раскаляется добела лом, после этого Невзоров от него прикуривает, а я этот лом вылизываю. Пар идет и все такое. Я потом язык показываю, - все нормально, никаких ожогов. Есть еще заснятые кадры, где я ложусь голой спиной на кучу разбитых стекол, на меня подъемным краном погружают плиту бетонную, на которую одним колесом заезжает здоровая машина, грузовик. Я встаю, - нет ни одной царапинки, а от стекол - мелкие кусочки. Я могу, в частности, останавливать сердце на какое-то время...
Но, опять-таки, - область применимости этих сиддх, - ну могу я это показать на сцене, по телевизору. Это - некий побочный продукт, который возник, как некий этап. Я не ставил себе таких задач. Вот аналогия образная:
заснеженное поле и где-то рядом - елочка. И человек к ней идет. Но следы все-равно остаются. Так вот, по следам, которые остались, можно судить, -прошел человек это или не прошел. Все эти сиддхи - не более, чем следы...
Опять же, приведу в пример мой идеал интеллекта - академика Зубова. Предположим, есть некая математическая задача - какой-нибудь неберущийся интеграл. Сидишь, сидишь над ним, при помощи компьютера пытаешься его взять, - никак. Приходишь к Зубову; - посидит, подумает несколько минут и дает готовый ответ! Само по себе взятие интегралов - это вещь в себе, она не нужна, но, в процессе работы, Зубов это умеет и пользуется, когда надо. И то, на что мне потребуются долгие дни и компьютер. Зубов решает в уме за несколько минут. Это - след. Не самоцель. Это - показатель того, сколько человек работал в математике, какой опыт накопил...
В: - Что для вас является Духовным поиском?
А: - Нужно определить понятие Духовности.
В: - Каждый ведь это определяет по-своему. Хочется от вас услышать, чем это является для вас.
А: - Вот тут и получается та ситуация, которая сейчас происходит. Если каждый будет определять по-своему, то мы ничего, кроме психбольницы не получим. Когда речь идет о любого рода исследованиях, любого рода деятельности, - мы четко должны иметь однозначное общее определение. Когда я говорю "стол", - всем понятно, что это не диван, не ложка и не трамвай. Если, например, есть в математике понятие "синус" и мы спрашиваем у студента на экзамене, что это такое, а он не знает, а говорит - "Я считаю...", то, извините, - двойка! И это совершенно правильно. Нужно четкое определение.
В: - Вы можете дать такое определение?
А: - Я не берусь говорить, что то определение, которое я сейчас дам, -это абсолютно правильное определение, которое нужно принять за общий канон. Точку зрения удобно иметь. Чем меньше знаешь, тем больше точек зрения имеешь. Как ученый, я не буду говорить - "Я считаю...". Я буду говорить о том, что я знаю и что я не знаю. Я буду исходить из определения, которое дал профессионал - Гурджиев. Он дал четкое определение и я могу только повторить его: - "Духовным развитием называется приобретение человеком качеств и свойств, которых у него нет от природы и которых он может достигнуть только упорным трудом". Гурджиев дал хорошее определение.
В: - Вы знаете профессионалов в области Духовного развития, которые сейчас живут в России?
А: - С позиций определения Гурджиева, - нет, не знаю. Утверждающих, что они таковыми являются - очень много. Как правило, чем меньше знают, тем больше утверждают.
В: - А не в России?
А: - Не в России - тем более. Наименее компетентны в этом отношении -индусы. Хотя, воспринимают их, к сожалению, серьезно. Особенно, чем больше у них всяких титулов: Гуру, Свами, Парамагамза, Шри...
Вот есть великий-перевеликий йог Шри Парамагамза Рамакришна. Смотрим: у человека эпилепсия, целый ряд действий, которые психиатрия рассматривает, как тяжелейший диагноз. В конце концов, он в сорок четыре года умирает от рака горла. Встает вопрос, - зачем нам такая йога, от которой наши люди будут умирать в сорок четыре года? Мы без всякой йоги это можем...
Или берем другого: - Свами Вивекананда. Великий йог - ученик Рамак-ришны. Умирает от диабета в тридцать шесть лет. Опять вопрос, - зачем нам такая йога?
В: - В начале девяностых на Васильевском острове был Центр йога Иванова. Что с ним сейчас?
А: - Было время, когда в политике нашей страны поощрялась инициатива. Помните времена создания кооперативов? Очень многие люди обувь шили, мешочки плели, пирожки пекли. Все вдруг стали очень трудолюбивыми. Стали что-то делать и стали зарабатывать. Фотографии кто-то делал... Вот я, например, обслуживал, как фотограф, девочек в общежитии. Делал я классные снимки, специалист высокого класса. Снимок стоил два рубля. Девочке нужно фотографию мальчику в армию, другому мальчику, - в другую армию, родителям в деревню, третьему мальчику, который здесь... Вот уже четыре фотографии - восемь рублей. Она честно работает на своем ткацком станке, зарабатывает триста рублей и может себе позволить, чтобы специалист моего класса сделал ей красивую открытку с ее лицом. Понимаете? А я пришел к ней, ее сфотографировал: - одну, с подружками, - как она хочет, - хоть пьяную, если она захочет.
