Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.
>А те, кто пытался с монголами договориться о-очень плохо заканчивали.
Смоленское княжество. Галич мерьский. Это только два навскидку примера ДОГОВОРИВШИХСЯ с монголами и не закончивших плохо.
В общем можно было и договориться — вопрос был в цене.
> И до тех и до других в общем-то руки не дошли у монгол.
Что и в неврюеву рать не дошли… У Монгол было около 20 лет, что бы дойти — это именно договориться.
И Саин хана уже не было на свете, а вот на противоречиях его наследничков уже начали играть в 1260е прямо таки.
>Т. е. Рязани какой-нибудь при попытке «договориться» ничего не светило.
Рязани — да, не светило… Были бы проблемы у Чернигова (первоцель второго похода 1239 и метрополия «злого» Козельска)… Но вот другие пытались и получалось. Другое дело, что стыдное это было дело, гадкое — и договорившихся потом начинали доить, так, что мало не казалось) то есть тут договариваясь надо четко представлять себе, что у супостата потом БУДУТ проблемы и надо только перетерпеть. Этого всего ни в одном русском княжестве 1237–1241 года не знали и знать не могли. Потому и не договаривались, а если и договаривались-то случайно или благодаря хорошей географии. Ну, а потом когда противник из «моавитян незнаемых» приобрел фамилии имена и отчества — тут такая большая игра пошла, токо держись.
Александр Невский. Даниил Галицкий. Ледовое побоище>Странная всё таки эта фигура в истории России, неоднозначная. По идее — ничего особенных достижений он не добился
Да действительно — никаких достижений, подумаешь дипломатическим путем трижды отражал очередные татарские нашествия, склонил Новгород под «низовые» земли и положил начало династии князей Московских. Прямо таки какие пустяки по сравнению скажем с величием фигуры Ельцына Б.Н.
>на Чудском озере- если бы проиграли катастрофой для Руси не стало
Да конечно не стало — ну подумаешь, ну не было бы на Руси Пскова, кому этот Псков нужен…. Вы еще и Кемску волость отдайте.
>Пойдя на временный сговор с Ордой, он ценой продолжения Ига, сохранил Русь и не дал её распасться на восточную и западную.
Важная поправка — на Восточную и Западную он как раз УСПЕШНО Русь развалил, на пару с другим мегапатриотом Даниилом Галицким. Он не дал Западной части распасться на Северо-Западную и Юго-Западную. Сделал, что сумел.
>Не очень понял замечание, что в фильме Александру двадцать лет. Ему не только в фильме, ему и в жизни было 20 в 1240 году.
Да но тогдашние 20 лет и сегодняшние — дистанция огромного размера… Александр Ярославич получил свое первое самостоятельное наместничество от отца в 11 лет, а служилым князем Новгородским он стал в 16. Тогда взрослели быстро, и умирали правда тоже часто молодыми.
>Однако воспето, что чуть ли не всю Русь защитил.
Не поверишь — тевтонцами оно тоже воспето. В стихах. Ибо больно было и обидно. И главное Псков вот потеряли-с. Абыдна, да.
>А можно название стиха? Лучше на немецком.
А орденцы знали немецкий язык? современного немецкого языка тогда НЕ БЫЛО. «Рифмованная хроника» писалась на другом немецком языке — хотя есть ее переведенный на современный хохдейч текст — Livländische Reimchronik
>А между тем Даниил Галицкий в те же времена чуть ли не каждый год бился с венгерскими и польскими войсками — по многу тысяч воинов с каждой стороны.
Ой, многу тысяч — это воевода Финлей, («Филя прегордый» русских летописей), ажно с 800 контингентом венгров. Крайне рыцарски и куртуазненько подрались — не насмерть, а так — потом друг у дружки из плену полон выкупали. Чисто Европа. И другие противники — распавшаяся на отдельные княжества Польша, а…а…. многие тысячи, не спорю И начало разделению и падению Червоной Руси как раз положил князь Даниил и его крайне отмороженные сыновья. Среди которых не нашлось своего Даниила Московского. И бегал тот Галицкий туда сюда, не мог даже с своими боярами справиться, а когда стал бошки рубить так еще хуже. Причем перед татарами попервее всех «Чего изволите», и на простой вопрос Бурундая «Дай Галич» какой ответ дал, помните? Взял и отдал… Невский свою столицу татарам вон не сдавал, и крепости по первому окрику ханского даруги свои собственные не срывал. Вот и весь хваленый патриот король Данил Романович, разоритель Киева и погубитель Червоной Руси….
>Вот с тем же Невской битвой и Ледовым побоищем. Мягко сказать, рядовые пограничные стычки. В Невской битве вообще несколько сотен шведов всего воевало, о ней вспоминают только в связи с Александром. В Ледовом поболее, аж больше тысячи с каждой стороны (и то не факт).
По временам 13 века когда не было эпических АРМИЙ. И Невская битва, где Биргер имел несколько сотен Шведов и Тем более ВСЯ кампания 1242 ОГРОМНЫЕ мероприятия. Не было тогда многотоысячных ополчений в Европах. Воевали малые отряды. В Невской битве по Ливонской хронике УЧАСТВОВАЛО 76 опоясанных рыцарей… Для сравнения когда Саладин[28] отбирал у крестоносцев Иерусалим, в гарнизоне Иерусалима ОПОЯСАННЫХ Рыцарей было 3 штуке. В масштабнейшей по тем временам зарубе при Баннокберне,[29] где Шотландия получила свою независимость и Брюс[30] стал королем (не смотрите фильм Храброе сердце) опоясанных рыцарей участвовало 50 рыл. В грандиозной зарубе под Грюнвальдом орденских братьев было 48 человек, против них было около 30 опоясанных рыцарей Поляков). Времена великих ополчений, когда в Столетнюю войну Эдуард III собрал как-то раз 31 000 человек ЕЩЕ не пришли в Европу. Другое дело, что на Чудском озере 76 орденских братьев были не в должности «майоров-полковников» командиров целого соединения «баннера» в 8-12 десятков рыл как при Грюнвальде, а в лучшем случае только во главе своего личного рыцарского «копья» — десятке полутора человек. Александр поймал крестоносцев на разделении сил, пехота — рейткнехты еще не выступила из земель Ордена, часть передового отряда сидела гарнизоном в Пскове (и были взяты в плен и выкуплены), часть вообще бродила в вотчине его супруги — Торопце и окрестностях (и были повешены там, все не то 6 не то 8) и.т.д. Так Хвала ему не только как тактику но и как стратегу за это. Побить врага разделив его силы — большое искусство.
>По поводу Эйзенштейновского фильма — в знаменитой сцене поединка русского князя с магистром в роли противника Александра тоже снимался наш офицер, Сурков.
А конные бои там Доватор[31] ставил… А в первом дубле, когда Невский говорил «Кто с мечом к нам придет…» то у князя задирался плащ, а там рядом с мечом на портупее кобура. Так, что тема короткоствола была полностью раскрыта… А немцы потому в таких шлемах, что баржа с реквизитом на Ладоге потонула.
>Лично меня в фильме [32] особенно порадовали высказывания князя типа: «Если вече порешит — я уйду»
Было в истории. Два раз князь уходил из Новгорода, на третий раз ушли «главари» вечников. Под лед Волхова…
>«если среди толпы виновных будет один невиновный, то казнить толпу нельзя»
Так и есть — никогда, никогда Александр Ярославич не казнил толпу скопом. Всегда медленно и не торопять развешивал ворогов на стенах и деревьях персонально. Именно вешал — по одному и никуда не торопять. Обстоятельный был мужик.
> Вопрос вам один, а чего это все рыцарские ордена остановились на наших границах и дальше не поперли несмотря на их тяжелое вооружение и материально-техническое превосходство?
Потому например, что до появления «дощатого» доспеха и прочих максимилановских заморочек русский (читай восточный тип) доспеха ТЯЖЕЛЕЕ западного. О чем кстати неоднократно упоминают ВСЕ серьезные исследователи Ледового побоища. Снаряжение старшего дружинника на Руси весило больше среднего рыцарского доспеха тех лет — ибо, что там доспех тот в сравнении с 15–16 веком — срам один. Вот лошади, лошади у них для тяжелой конницы были лучше. Плохой конский состав одна из главных проблем русской конницы до середины 18 века включительно…И не было ЕЩЕ никакого материально-технического превосходства. Рыцари фигели с русских метательных машин когда Юрьев брали — просто фигели. Одни «огненые колеса» чего стоили. Юрьев они, правда, все равно взяли — изменой. А уж при сыновьях Невского когда у нас освоили безусловно прогрессивные китайско-монгольские приемчики и на сабли перешли — слово «Раковор» слышали? Там орденцы выставили, ажно две «свиньи». Две «свиньи» там было. Было. Так што вылезай из танка — тут на тухлый пропагандий не ведутся.
>Вообще-то было их 2 одномоментно. Был орден братьев меченосцев, который после того как его Мидвонг уестествил перерос в Ливонский орден (Каковой ЕМНИП подчинялся Тевтонскому)
