Сборник - Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964
Насер говорит, что он согласен с Н.С. Хрущёвым, однако следует учитывать, что по соседству с нами находится такое государство, как Израиль, которое послушно выполняет задания империалистических государств. Мы учитываем также и то, что Советскому Союзу не всегда бывает легко вмешиваться в события, как это имело место во время англо-франко-израильской агрессии. Западные державы вооружают Израиль, посылают туда специалистов и могут в любое время послать большое количество добровольцев. Кроме того, не следует забывать, что каждый еврей считает себя израильтянином, где бы он не находился. Израиль может легко набрать добровольцев в различных странах. Если Израилю удастся занять какую-либо часть арабской территории, то это может оказать сильное воздействие на моральный дух арабов, особенно, если Израилю удастся вновь оккупировать Синайский полуостров и Дамаск. В настоящее время моральный дух арабов очень высок.
Положение Советского Союза и наше сильно отличаются. У вас огромные территории, а у нас небольшие территории. Немцы дошли до Ленинграда и Сталинграда, но затем вы разбили их. Вы использовали для этого также и свою большую территорию. Мы не имеем таких возможностей. Мы должны сразу отбивать атаки. Нам нужно иметь силы, которые могли бы оказать эффективное сопротивление.
Н.С. Хрущёв. Нам кажется, что ни одно арабское государство не будет воевать вместе с Израилем против другого арабского государства. Разумеется, мы считаем правильным, что вы должны иметь перевес сил над Израилем.
Насер. Нам нужна сила, как для отражения агрессии, так и для обеспечения порядка внутри страны, особенно в Сирии. Если завяжется сражение на границах Сирии, то сторонники западной ориентации, которых ещё много в Сирии, воспользуются этим и могут сделать переворот.
Н.С. Хрущёв. Это верно. И это нужно всё предвидеть. Соединенные Штаты и Англия приложат все силы к тому, чтобы подорвать и уничтожить Объединённую Арабскую Республику, и вы правильно понимаете этот вопрос. Но не так страшен чёрт, как его малюют, – говорит русская пословица.
Насер. Я хотел бы сказать, что просьбы Амера были обоснованны. И он, может быть, приедет в ближайшее время в Советский Союз.
Н.С. Хрущёв говорит, что мы будем рады видеть Амера в Советском Союзе и покупаемся с ним в Чёрном море, а также побеседовать с ним. Море благотворно действует и хорошо успокаивает нервы, поэтому и при беседах появляется хладнокровие, а при этом лучше выяснить все стороны вопроса. Мы знаем военных хорошо. Дайте им в два раза больше, чем они просят, а на другой день они скажут, что этого мало. И наши военные такие же. Если бы их слушать, то только и производи самолёты, пушки, танки, но мы не можем приносить в жертву мирную продукцию, которая необходима для народа. Этих военных нужно ставить под холодный душ.
Насер. Мне также известно, что у военных очень большие требования.
Н.С. Хрущёв. Военные говорят, что лишняя пушка не вредит.
Насер. Эта пушка создаёт хлопоты только при её перевозке, а так она действительно не повредила бы. Среди вашей делегации, как вы видите, имеется пять военных. Разумеется, у них настроения, свойственные военным.
К.Е. Ворошилов говорит, что нужно в мирное время готовиться к войне с тем, чтобы во время войны лучше бить врага.
Н.С. Хрущёв говорит, что нельзя увлекаться военными расходами, можно подорвать свой бюджет и враг легко может воспользоваться этим.
В этом деле имеет большое значение вопрос пропорций. Если мы осуществим свой план по химии, это будет очень большой удар по врагам и огромная помощь наши друзьям.
Он говорит, что Советский Союз своей мирной политикой очень осложнил положение Соединенных Штатов и Англии и даже вызвал большие трения между членами НАТО. Нам известно, что, накануне вашего визита в Советский Союз, Соединенные Штата поручили своему послу побеседовать с вами, и вы беседовали с этим послом всю ночь, поэтому прибыли к нам несколько уставшим. Они разблокировали ваши доллары, чтобы усыпить вашу бдительность; они поручили Аденауэру предоставить вам кредит, чтобы вас задобрить; они ухаживали за вами, как за богатой невестой. Они действуют ласками и запугиванием. Однако хорошо продуманные дипломатические шаги могут принести больше пользы, чем сила оружия. Нужно только умело использовать ситуацию.
Мы полагаем, что если бы вы привезли от нас реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, то это не улучшило бы, а ухудшило бы ваше положение. Это ухудшило бы в известной степени и наше положите. Даллес сказал бы, что Советский Союз подготавливает войну; значит, встречи Президента Насера в Москве с руководителями Советского правительства носили военный характер.
Насер говорит, что он принимал американского посла не ночью, а днём; и он прибыл в Советский Союз не усталым. Американский посол сказал ему в беседе, что Соединённые Штаты признают политику нейтралитета, которую проводит Объединённая Арабская Республика. Эти слова впервые были сказаны Соединенными Штатами.
Н.С. Хрущёв говорит, что эту политику нужно продолжать.
Насер говорит, что американский посол заявил, что США хотели бы быть друзьями Объединённой Арабской Республики. Я поставил перед американским послом ряд вопросов и просил передать их Даллесу, чтобы он с открытым сердцем ответил на них.
Н.С. Хрущёв. Нужно было спросить у американского посла, в каком месте находится сердце у Даллеса.
Насер говорит, что он сказал американскому послу, что старая политика Соединенных Штатов по отношению к нам не может привести к улучшению наших отношений, и поставил перед Даллесом вопрос, намерены ли Соединенные Штаты изменить свою политику по отношению к нам и проводить дружественную политику. До отъезда в СССР я не получил ответа от Даллеса, может быть, получу этот ответ после возвращения из Советского Союза.
Мною было сказано американскому послу, что наша политика заключается в самообороне против любых провокаций по отношению к нам. Сами мы не проводим и не придерживаемся политики провокаций, мы заинтересованы в мире и спокойствии. Мы хотели бы верить, что американцы не будут организовывать провокации и оказывать на нас давление.
До сих пор мы беседовали по вопросам о положении на Ближнем и Среднем Востоке. Мы были бы очень признательны вам, если бы вы кратко осветили общее международное положение.
Н.С. Хрущёв говорит, что международное положение – это решение задачи со многими неизвестными. В мире существует недоверие между странами, а решение задач требует готовности понимать друг друга. Мы считаем, что в настоящее время имеется налицо улучшение международной обстановки и во всём мире растёт сопротивление народа против войны.
Далее тов. Хрущёв говорит о положении в отдельных странах. Он подчеркивает, что Англия к войне не готова и, судя по всему, достаточно не готовится к ней. Франция в финансовом отношении является полным банкротом и не в состоянии даже сопротивляться с положением в Алжире. Западная Германия пока не готова к войне и немецкий народ не желает войны и выступает против вооружения западногерманской армии ракетам и атомным оружием. Несомненно, вооружение западно-германских войск атомным оружием создаст очень большую опасность. Это необходимо иметь в виду. Но Западная Германия не способна сейчас воевать. Что касается Италии, то она не готова к войне и не способна вести её, а остальные западноевропейские страны также не готовы к войне, да они и не представляют серьёзной силы. Что касается социалистических стран, то они против войны и по своему характеру не могут начать эту войну.
После Второй мировой войны политическая обстановка в Европе резко изменилась. Достаточно хотя бы указать на то, что 1/3 Германии стала социалистическим государством. Социалистическими государствами стали Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Албания, Болгария, Югославия! Против этих сил ни одна страна в Европе, и даже коалиция, не может успешно вести войну.
В настоящее время единственной военной силой являются США, но они сами не воевали в Европе и, как известно, они воюют по-американски. Американцы хотят взять в свои руки руководящую роль экономического и технического обеспечения. Силой, на которую они могли бы опереться в Европе, является Западая Германия. На Англию и Францию американцы мало рассчитывают. Аденауэр – это хитрый и умный старик. Он, разумеется, понимает, что в первой час войны Западная Германия будет разгромлена. Будет разгромлена также Франция и Англия, не говоря уже о малых странах. Это хорошо понимают в западных странах, и там растёт сопротивление развязыванию войны.
Нельзя брать в расчёт Турцию. Когда мы предупредили Турцию, что она может поплатиться и её не спасут союзники, то командующий вооруженными силами НАТО Норстед помог нам. Он заявил, что западным державам потребуется 10 дней, чтобы высадить войска на территорию Турции. Это значит, что войска союзников Турции пришли бы только для захоронения трупов. Они, очевидно, сказали бы тогда, зачем рисковать высадкой войск в заражённых от атомных взрывов районах, когда ничем нельзя помочь Турции.
