Сатпрем - Мое пылающее сердце
Товарницки: Точно.
Он бьется в нашей груди.
Он в каждой вещи, во всем сущем. Он в бедолаге, опустившемся на самое дно. Он во всем сущем.
Товарницки: Но мы все еще не перевели мантру.
Да. Это способ дыхания.
О, все, что мы можем сделать, это навесить ментальный или интеллектуальный перевод.
В действительности, не нужен никакой перевод -- требуется лишь, чтобы мантра вибрировала!
И вся вибрация полна солнечного света.
Товарницки: Еще со времен Платона разум пытался -- потому что это
трудное дело для разума, и не подлежит сомнению добрая воля или
способность западных мыслителей и других, кто пытался решать загад
ки -- иерархически организовать вселенную, в мистической форме Пла
тона или в теологической форме Христианства. Повсюду мы видим
вступление и установление всевышнего Движителя, по отношению к ко
торому все другие творения находятся в сущности в состоянии зависи
мости...
Да, зависимости...
Товарницки: ... и этим маленьким движителям остается только при
ветствовать большой Движитель...
Да...
Товарницки: ...и в этом заключается трюк. Мы прошли через всю исто
рию ментальных конструкций этого рода, от схоластики до Платона и
далее до научных представлений. Это очень трудная проблема, потому
что ценность или сила этих подходов не подлежит сомнению, но они
вскрыли, что определенный узкий и ограниченный тип представления
извечно преследует нас. Как в древних религиях и их теологических
построениях, так -
Да, но...
Товарницки: -- и в нашей схоластике и нашей науке и технологии, ко
торые все идут одним путем.
Послушай, лично я не слышал ничего проще слов риш Вед. Они говорят: "Кладезь меда закрыт скалой."
Товарницки: Это все еще "уход", предвиденный Древними Греками, Ге
раклитом и Парменидами, о ком мы говорили ранее...
Это то, что не покрыто.
И тот кладезь там, в глубинах всякой вещи.
Действительно, он везде.
Но мы еще не там, где мы должны быть.
Мы думаем о себе как об ученом, обезьяне, рыбе. Мы считаем себя христианами, буддистами, индуистами. Мы считаем себя прорвой вещей: жирафом, маленькой собачкой... Мы считаем себя массой вещей.
Тогда как, на самом деле, мы -- это тот мед, тот кладезь меда, покрытый всевозможными привычками -- рыбы, человека, ученого, биолога или христианина.
Но под всеми этими привычками есть нечто, взрывающееся медом или солнечным светом, чем мы на самом деле являемся.
Мы можем назвать это "Всевышним" или просто "верховным", но это будет ментальный перевод. Так что когда Мать взывает... когда она приветствует то "Бхагаватэ", она, конечно же, не имеет в виду Бога!
Это само бытие мира.
Но это НАСТОЯЩЕЕ бытие. То, которое очень хорошо знает ребенок -без мистерии и теологии.
Так что: "Я приветствую кладезь меда."
Товарницки: Каков же перевод мантры? Прошу прощения, но я хотел бы
иметь его.
Хорошо, я пытался дать перевод тысячью или пятью-шестью тысячью способами, но все они столь бедны! Но сущностью мантры Матери является как раз это: приветствовать то, чем мы ЯВЛЯЕМСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ -- к чему мы устремляемся.
К чему мы стремимся? К тому, чем являемся! Если бы мы не были этим, то и не стремились бы к нему. Если бы ночь была ТОЛЬКО ночью, как могли бы мы устремиться к солнцу? Как что-то смогло бы устремиться к солнцу, если бы оно уже не знало этого солнца?
Товарницки: Но у нас все еще нет перевода!
Первый перевод, который мы можем дать, это ментальный перевод. Вот он, буквально: "Я приветствую То, что верховно." (*)
Но это "верховное", очевидно, не небесный Всевышний -- в этом противоположность пути, по которому следовала Мать или риши Вед или Шри Ауробиндо.
Это то, чем на самом деле является материя.
Мы ищем это высоко вверху -- и мы называем это "Духом". Но цель открытия заключается в том, чтобы осознать, что то, что все время находится высоко вверху, находится также и ПРЯМО ЗДЕСЬ в материи -- это сама материя.
То есть Радость сущего.
Как все это вообще было бы возможно, если бы не было Радости в глубинах всего?
Так что это "Верховная Радость".
"Я приветствую Верховную Радость."
________________________________________________________________________ (*) Буквально, Бхагаватэ означает то, что полно, что великолепно. Традиционно шестью качествами Бхаги считаются: богатство, героизм, величие, гармония, знание, беспристрастность.
* День Шестой. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ УБИТЬ ТОНКИЙ ВОЗДУХ *
Я Гуляю
Товарницки: Сатпрем, иногда создается такое впечатление, что неко
торым вещам Вы придаете такую определенность, как если бы они были
фактами. Уж не впадаете ли Вы, временами, просто в некую веру? В
самом деле, разве эти вещи, в основном, не гипотетичны, разве это
не просто возможность? Где уверенность?
Сатпрем: О, да!... Уверенность -- это только другой способ горения.
Гипотетичны? Не знаю. Это особый способ дыхания.
Утверждаю? Но я не знаю. Я просто гуляю.
И... это все. Я гуляю и гуляю и... действительно, скорее я живой "вопрос". В действительности, я не интересуюсь ответом, на самом деле -особенно когда эти ответы ментальные. То, чем я интересуюсь, это... ЖИТЬ и ДЫШАТЬ или ГУЛЯТЬ определенным образом, который имеет широкий, гармоничный ритм. Тогда я чувствую непринужденность и говорю "это истина" (для меня!). Другими словами, я соприкоснулся с чем-то истинным (для меня!), потому что я свободно дышу, и вещи разворачиваются с неким ритмом.
Но, помимо этого, что еще утверждать? Не знаю.
Думаю, что никогда не был способен утверждать что-либо в моей жизни. Кроме того, что мне требуется нечто иное. И чем ближе подходишь к этому нечто иному, тем дальше оно отходит вперед. Иными словами, есть постоянный прогресс.
Это растущий огонь.
И где же здесь факт огня?
Все больше и больше огня, и это все.
Товарницки: То, что Вы ищите, то, что искала Мать -- это нечто, что
на самом деле находишь или же это нескончаемые поиски?
Никогда ничто не может быть определенным.
Конечно, есть первый шаг, когда переходишь из определенной полусферы существования в другую. В действительности, существует поистине коренной шаг, когда, внезапно, вступаешь в другое измерение. Но мы вступаем в ионе измерение -- и это только начало! Это первый шаг к чему-то иному!
Я думаю, что идея "реализации", даже представление об "озарении" совершенно неверно. Я думаю, это совсем неправильно.
Я чувствую, что каждую секунду мы СТАНОВИМСЯ перед "дальнейшим" шагом, который нам предлагается сделать. Для меня это абсурд; только разум может сказать "я нашел истину".
Но что же говорит тело?
Каждую секунду ему нужно дышать. И прежняя секунда уже не принимается в расчет, ее более не достаточно. Если остановитесь на предыдущей секунде, то задохнетесь. Требуется дышать каждую секунду. И каждая секунда новая.
Дыхание в прежнюю минуту неуместно для дыхания завтра или для следующих 30 секунд.
Истина -- это нечто, что НИКОГДА не идентично. Это нечто, что... растет с собой. Это Движение; это не нечто статичное. Это Течение.
Где же конец всему этому?
С самой первой секунды зарождения вселенной все находится в постоянном движении. Тогда как человеческие существа, напротив, постоянно пытаются остановить вещи, заморозить их и определить их. Тогда как существует постоянное Движение.
Мать ПОСТОЯННО была в движении!
"Я мчусь как реактивный самолет", -- говорила Она обычно. И когда ей напоминали, что она говорила вчера или позавчера, она отвечала "ох, это устарело!". И она говорила: "Шри Ауробиндо противоречил самому себе великое множество раз, так почему же нам не следует противоречить самим себе!".
Это игра ума -- хотеть сотворить философию раз и навсегда, разбитую на аккуратные маленькие параграфы.
Так ничто не работает.
Гуляешь, открываешь. Вещи растут. И превыше всего... я не знаю, чем дальше идешь, тем больше НУЖДАЕШЬСЯ в нечто ином -- нечто более истинном или более подлинном или...
Это ВСЕГДА другое.
Товарницки: Случай, или судьба, распорядился так, что этот опыт
проходит в Индии. Не думаете ли Вы, что это было бы невозможно в
русле Западного образа мышления?
Не только это возможно в Западном "образе мышления", но возможно и на Западных УЛИЦАХ, в Западной ПОДЗЕМКЕ -- это возможно в каждую Западную секунду!
Индия... Так уж произошло, что Мать была там, так что она "схватила" меня, так это и было -- она в самом деле схватила меня за шиворот и вытащила. Она помогла мне ускорить мой марш. Это случилось в Индии, но это могло быть и где угодно. Так уж получилось, что Шри Ауробиндо был в Индии. Но это так мало связано, в самом деле, с Индией как страной.
Это Земля, в действительности.
Это Судьба Земли.
Это могло происходить в Индии из-за того, что некий Свет пытался воплотиться в Индии. Так что, может быть, это место находится в чуть более привилегированном положении. Это возможно. Но это всего лишь деталь -- это обстоятельство не имеет решающего значения.
