Сатпрем - Мое пылающее сердце
Но, в действительности, это не было главным делом.
Главным делом было распространение переживания. Это как раз то, что Запад все никак не может понять, потому что по нему все должно быть ментальным. Они создают философии, вы понимаете, разбитые на параграфы -просто идеи. Тогда как, здесь, нет идей; есть силы. Мы позабыли, что разум -- это только высушенный переросток, пытающийся перевести живую силу, находящуюся за ним.
Да, есть живая сила. Это то, с чем вы должны вступить в контакт. Настоящая работа ученика на самом деле состоит в том, чтобы установить контакт с силой и мощностью переживания. Ведь это не нечто, ограниченное частным телом. Оно излучает, вы понимаете, подобно благоуханию цветка или радиоактивному материалу. Вы должны войти в контакт с этим и позволить ей -- этой мощи переживания -- работать внутри вас и внутри вашей собственной плоти. Вот что ученики должны стараться делать.
Товарницки: Но кто основал ашрам в Пондишери?
Ну, вы не можете сказать, что он был "основан", что Шри Ауробиндо решил как-то основать ашрам. Все происходит не так.
Просто случилось так, как я уже говорил, что ученики стали слетаться как пчелы, со всей округи, и из этого возник ашрам! И однажды было решено, что будет ашрам, из-за изрядного количества людей, которые были там.
Товарницки: А Мать?
Вот в действительности как идет жизнь в ашраме: есть Мастер и пчелы, собирающиеся вокруг него, чтобы... собирать мед. И, естественно, когда Мастер уходит, все останавливается. А если все продолжается вслед за уходом мастера, то просто... превращается в церковь.
Вы понимаете, что в тот момент, когда ушло ядро живого переживания, вы начинаете жить теориями; вы пытаетесь применить идеи Мастера наилучшим образом, на что только способны. Короче говоря, это начинает становиться... это зародыш церкви или школы. Как раз это и происходит.
Товарницки: Вернемся к ашраму, Сатпрем. Какой Мать показалась Вам?
И кто такая Мать?
Мать... Да, прежде всего, тот ее взгляд. Очень отличающийся от взгляда Шри Ауробиндо и все же все больше и больше напоминающий его взгляд. Но очень отличающийся.
Тот взгляд был вроде... да, "меча" -- меча света. Нечто, глубоко проникающее в ваше существо и стремящееся прикоснуться там к корням, и вы чувствовали... вы чувствовали, что она проникала через все слои или покрытия вашего существа, чтобы попытаться... достичь нечто в его глубинах.
Мать была силой за работой. Вот чем она была -- мощью. Тем, что в Индии называют Шакти.
Тупик оккультизма
Товарницки: Кем она была? Откуда она?
О, история Матери -- это длинная история ! (смех)
Начнем с того, что она была француженкой. Она родилась в Париже, отец ее был турок, мать -- египтянка.
История Матери подобна роману -- в действительности, это самое великое приключение, о котором я когда-либо слышал.
Невозможно пересказать все истории Матери!
Товарницки: Все же стоит рассказать, хотя бы немного. Стоит того.
(смех) Ну, хорошо, ладно. Она также, на свой лад, стучалась во всевозможные двери, чтобы найти ответ на вопрос о положении человека.
Очевидно, она родилась с ощущением, что человек -- это человеческое существо -- не является конечным продуктом, что нечто иное должно выйти из этого существа, что явится следующей "ступенью" эволюции. Она родилась в сознании этого.
И она стучалась во множество дверей. Она играла со всеми западными философиями. Она играла с западной эстетикой. Она дружила с Роденом, Монэ... (с кем еще?) Сислеем, великими импрессионистами. Она стучалась в двери музыки -- она была замечательным музыкантом. Она стучалась во множество дверей. Она также имела дар к математике.
И затем она постучалась в очень интересную и очень опасную дверь -дверь оккультных сил. Потому что, если было бы другое существо, в шаге от человеческого, то КАК оно собиралось бы... прийти в бытие? Довольно естественно ответить: может быть, оккультные силы в человеке дадут решение и откроют дверь к другому состоянию?
Очевидно, мало кто из людей способен к оккультизму. И более того -более того -- попробовав его, ОЧЕНЬ МАЛО кто сможет уйти от этого. Потому что...
Товарницки: Это было время Штайнера, время Шурэ...
Да, это было время Шурэ. Это все еще было время Гурджиева.
И Мать встретила некто, кого звали Теон. Некто, кто был супер-Гурджиевым -- Гурджиев был мальчишкой по сравнению с Теоном. Человек, имевший массу оккультного знания.
Мы знаем лишь законы материи, вы понимаете. За ними лежат другие, это совершенно очевидно. Другие законы, очень мощные и очень действенные. И это благо, что люди ничего не знают о них, потому что они использовали бы их самым ужасным образом.
Но, в любом случае, Мать также экспериментировала с ними, чтобы увидеть, могут ли те так называемые оккультные методы действительно помочь на практике. Но на нескольких конкретных примерах она, как и Шри Ауробиндо, убедилась, что это подобно растягиванию резинового жгута: пока вы удерживаете резиновый жгут, он остается туго натянутым, и можно творить чудеса (то, что мы, люди, называем чудесами), но стоит только его отпустить -- бац, все кончено! Все возвращается на прежнее место.
Есть история об ученике или друге Шри Ауробиндо, которого укусила бешеная собака. Используя оккультное знание, он остановил распространение заболевания, благодаря чему оно держалось под контролем. Этот контроль сохранялся в течение десяти или пятнадцати лет, не помню точно. Но однажды этот человек, бывший йогом-политиком, утратил выдержку -- он потерял само-контроль. Спустя двадцать четыре часа он скончался. Иными словами, в течение десяти лет он держал... резиновый жгут своего сознания натянутым, так сказать, и болезнь сдерживалась, находилась под контролем -- это выглядело чудом для всех, кроме него. Но как только он отпустил резиновый жгут, все кончено! Все вернулось на прежнее место. Это... короткоживущие чудеса. Таким чудом можно ошарашить человека с улицы, потому что много чего можно сделать таким образом. Это может выглядеть весьма ошеломляющим и чудесным, но... это не имеет длительной силы. Это не обладает силой, которая непосредственно "исходит" от материи, вы понимаете. Это нечто, что НАЛОЖЕНО на материю.
Так что вы в самом деле можете наложить ту мощь, ту силу или волю на чью-то голову, вылечить его, сделать то или это, но он снова подцепит эту болезнь спустя три минуты или пятнадцать дней. И затем, в конце, мы все подхватываем смерть.
И, как если бы этого было еще не достаточно, существует значительная опасность использовать эти силы на дурные цели. Что люди сразу же начнут делать с этими силами? Они будут использовать их на то, чтобы избавиться от всего, что стоит на их пути! Или, хуже того, они станут использовать их на то, чтобы уничтожить все, что им кажется злом в этом мире. Но что они в действительности знают о зле?
Что они знают?
Разве то "зло", на самом деле, не необходимо, чтобы вести куда-то за пределы него?
Человеческие существа не знают ничего.
Чтобы управляться с этой мощью, нужно иметь великое видение.
Товарницки: Но что произошло после того, как она экспериментировала
с теми оккультными силами?
Что же, она увидела, что это в самом деле был тупик. Это НЕ было решением.
Товарницки: И что произошло затем?
Ну, как всегда, милость здесь. Когда вы заканчиваете одно переживание и есть настоящий зов в вас идти дальше...
Затем она познакомилась с одним философом, который должен был провести политическую кампанию в Индии, чтобы попасть во французский парламент. И так Мать, после встречи с тем философом, попала ко Шри Ауробиндо.
Пройдя полный курс (я опускаю многие детали), после того, как все пути, один за другим, закрывались перед ней.
Она ясно видела, что эта игра с философиями не ведет никуда за пределы игры. Эстетика имеет свои пределы. Музыка имеет свои пределы. Все великие оккультные силы имеют свои пределы. Ни одно из этих не было ключом, чтобы вести к... к человечеству, которое могло бы быть действительно человеческим -- чем он едва ли является в настоящее время или пока что не является.
И вот как она пришла ко Шри Ауробиндо.
Товарницки: В ашрам в Пондишери?
Ашрам еще не был сформирован, когда она пришла. Там было всего лишь несколько учеников. Дюжина учеников или примерно столько, кто не много понимал, что происходит, но кто был там. И число учеников росло, и так было создано то, что сейчас известно как ашрам.
Но ашрам сам по себе -- это ничто! Что действительно важно, это личность, которая ЯВЛЯЕТСЯ центром и ИМЕЕТ переживание, и то, КАКОЕ переживание эта личность имеет.
А что касается меня, что я увидел в конце всего того путешествия, это некто, говорящий мне: "Именно ТЕЛО сделает МОСТ".
Это не оккультные силы. Не йогические мощности. Не философия. Вовсе не знание Упанишад. Ничего такого. Это ни наилучшее, ни наихудшее.
