Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя
Jonni:
Она не рулит, она подруливает. Можно ведь быть духовитым, но всю жизнь в шахматы играть.
Швец:
Ну, прямо как в Думе при обсуждении бюджета – всех жалко, всем нужно дать денег. А всем и сразу все равно не получится, нужно выбирать. И если сравнивать два варианта, где в первом сначала ставят удар, а только затем реакцию, а во втором – наоборот, то шансов доучиться во втором случае больше (ИМХО).
Без реакции (уход от атаки) ни один навык не позволит человеку считаться способным к бою. А вот даже один этот навык позволит сохранить себе жизнь и здоровье, разве это не цель БИ и разве в таком случае реакция – не самый главный (базовый) навык?
Dark Samurai:
А можно быть техничным и сильным и от страха отгребать постоянно! Вы как думаете: без техники, только за счет воли победить можно? Я думаю, да. А вот без духа вы свои техники от страха применить не сможете, что мы и видим постоянно в боях (а на тренировках техника – супер).
Сергей Л:
Цитата: Швец – «…ставят удар, а только затем реакцию… »
Кстати, объясните для дурака, – а реакцию можно реально поставить?
Я думал, что ее в принципе нельзя сильно улучшить относительно того, что дано от природы.
Ю.Ю. Сенчуков:
Вопрос хороший и интересный.
Реакция – это комплексный навык, ее нельзя поставить саму по себе, в реакцию входит определение опасности, выбор заранее наработанной программы действия, выполнение действий, входящих в эту программу, – и они опять же должны быть наработаны до естественного исполнения.
Я уже однажды об этом писал. Если же человек пытается «просто реагировать», он чаще всего судорожно дергается к месту и не к месту. Конечно, он может случайно попасть противнику пальцем в глаз – но это, согласитесь, не то, о чем мы все мечтаем. ЮЮ.
Dark Samurai:
Цитата: Сергей Л – «Кстати, объясните для дурака – а реакцию можно реально поставить?
Я думал, что ее в принципе нельзя сильно улучшить относительно того, что дано от природы».
И я так думаю. Ее надо просто направить в нужное русло. Реакция на прямой в голову – отклонение головы назад – добавить удар ногой в пах на отклоне. Реакция на прямой в голову – закрытие лица руками – добавить шаг вперед к противнику и т. д. Проапргрейдить, короче, можно, а вот наработать… По-моему, она и так ого-го у каждого. Руку-то от горячего чайника вы небось оооочень быстро отдергиваете…
Швец:
Нет, ну естественно, реакция имеется в виду «полезная». Если вы реагируете на каждый удар, хлопая себя по ляжкам, то толку от этого тоже немного? То есть это реагирование техникой стиля. И ее скорость, думаю, можно тренировать, если делать это специально. Сейчас же реакция на неожиданные действия потихоньку развивается в процессе тренинга, но скорее случайно, чем целенаправленно. Отработка приемов ведется в заданном ритме, когда каждый знает, «что сейчас будет».
Я сбрасывал на форум программку, которая в случайном порядке выдает на экран монитора круги то слева, то справа. Попробуйте ставить блоки или применять любую технику, представляя, что круги – удары соответственно слева или справа. Вначале будете путаться в руках (мы же привыкли на тренировках менять руки по очереди), а уже через несколько дней ваша реакция значительно увеличится.
(!!! Вот совершенно не замечаемый большинством момент. « Вначале будете путаться в руках ». Это именно незнание ключа «корни и ветви». Незаметно для сознания подразумевается, что единственно важный момент – реакция рук в конкретной точке взаимодействия. На самом деле, сколько бы человек ни отрабатывал реакцию рук («ветви»), пока не включатся «корневые» движения, желаемого эффекта не будет!)
ZhuBaJe:
Цитата: Швец – «То есть базовый навык тот, который позволит повару называться поваром».
– Это мой миллионный пирожок! – умилялся повар, ловко заворачивая в тончайшее тесто НЕЧТО… гм…
Швец:
Прошвырнулся по сети и понял, откуда идет мнение о нетренированности реакции. Речь идет о физиологической реакции. Это если вам говорят: как зажжется лампочка – нажмите на кнопку. Эта реакция на ожидаемое действие, когда сознание настроилось на него, задало программу действия и ждет сигнала от «органов». В этом случае речь идет почти только о скорости протекания сигнала, сознанию не нужно принимать никаких решений и тратить на это время – оно их приняло заранее. Я же веду свою речь о реакции на неожиданные действия, в этих случаях тренировка (фактически тренировка сознания) может намного уменьшить время реагирования.
Dark Samurai:
Я тоже это прочитал в сети. Но почему-то не согласен. Вот наносят вам неожиданный удар в лицо кулаком – вы же инстинктивно отшатнетесь! И реакция нормальная. Я говорил, ИМХО, реакцию надо не улучшать (во всяком случае, не скорость), а видоизменять.
Швец:
? Если бы все успевали отшатываться, то не было бы побитых.
Dark Samurai:
А они от второго удара отшатываться не успевают?
Швец:
Кстати, Самурай, хороший пример с отшатыванием. Тут уже говорили, что и Тайсону тяжело уйти от неожиданного удара с ближней дистанции. «Неожиданность» здесь ключевое слово. Если вы ожидаете атаку и запрограммировали свое действие (отпрыгивание) в ответ на любое дергание противника, то скорость реакции сводится к физиологической скорости реакции, и вы легко отпрыгиваете, ваше сознание проделало уже всю подготовительную работу – осталось только нажать «спусковой крючок». Если же вам нужно по-разному действовать в зависимости от того, скажем, какой рукой бьет соперник, то тут сознанию необходимо обработать информацию и на это тратится много времени, и вы не успеваете. То есть тренировать нужно именно эту скорость обработки данных сознанием и осуществление им выбора, и это тренируется. Только вот специально этому почти не уделяется внимания.
(!!! Отшатывание хотя и естественное движение, но далеко не самое эффективное и надежное, поскольку при нем происходит «развал тела» и противник достает второй атакой. Если боец делает это, значит, у него не отработан один из необходимейших навыков «цельное движение». Если тренер не поставит это как можно раньше, то рано или поздно это скажется. Кроме того, очень важно и то состояние сознания, в котором боец находится при отработке техники в боевой ситуации. Если включаются страхи, отвлечения и ненужные мысли, то атаки противника отразить будет невозможно. Это – невидимая щель в обороне, и противник ей обязательно воспользуется. Вспоминаю свои тренировки с мастером-спецназовцем… В ситуации отработки инстинктивной защиты, когда надо было защищаться от 6–7 возможных ударов с разных направлений, эффект был только в состоянии полного «безмыслия». Оставалось только чистое восприятие пространства и движения. [На одном из этапов тренировки задача была только отбиваться… А удары были профессиональные, на максимальной скорости и без «сигналов».] Как только появлялась какая-то посторонняя мысль, я сразу пропускал удар.)
Из-за легкости отшатывания при ожидаемом нападении уличные драки чаще всего (ИМХО) определяются первым, единственным ударом. При хорошем первом попадании – избиение, при плохом – либо бесконечные прыгалки друг против друга с отпрыгиванием от любого движения соперника, либо бегство нападающих (от милиции, скажем), либо бегство от нападающих. Я уже не говорю о криминальных нападениях, где главная ставка – на единственный и неожиданный удар (боксировать с вами им не резон – найдут другого). Поэтому я и считаю, что базовым навыком/умением БИ является защита от одиночного неожиданного удара техникой стиля. (ИМХО, конечно.) Имея такую базу, можно учиться чему угодно, и все это будет реально применимо, потому что заточено под реального (а значит, и неожиданного) противника.
А то, что скорость реакции сегодня не принимается многими как основной БИшный показатель, говорит об окончательной «гимнастикализации» БИ.
Aleksei:
Отбиться от внезапного удара практически на рефлексах?
Ни фига себе задачка… Умел бы, так ходил бы по городу в поисках приключений, уверенный, что этот рефлекс выстрелит и прибьет негодяя. О, знаю, это активная броня у танка!
Тут уже написали, что скорость реагирования на удар значительно повышается, если мысленно уже знаешь, что будешь делать. А если не знаешь? Мало ли куда стукнут…
