Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя
Как отрабатывают защиту в секциях? Один ритмично лупит поочередно руками, второй отбивает. Так навыка реагирования на неожиданную атаку не заработаешь, потому что все работают в заданном ритме. Если бить внезапно неоговоренной рукой, то будут расти интервалы между ударами, а поскольку так реагировать сложней, то придется медленней бить. То есть физически интенсивность тренировки резко упадет, видимо, это обстоятельство приводит к тому, что так обычно не тренируются. В результате основной навык реагирования на неожиданные действия приобретается скорее случайно, чем прививается целенаправленно. Поэтому и в боксе, если два боксера-одногодка стоят друг против друга близко и один неожиданно бьет, то второй не защитится (если это не природный талант). Если бы через год все боксеры могли уходить и контратаковать, то они все были бы, как Мухаммед Али. Однако они учатся не столько реагировать (за первый год), сколько просто заслоняться от ударов и наносить их самому, уйти же получается, если они ожидают определенный удар (то есть он для них не неожидан).
Как-то так, хотя и сумбурно.
Dark Samurai:
Цитата: Швец – «В БИ главное – неожиданно действующий противник».
Только вот ведь фокус – практически все такие «неожиданные» атаки – это прямой (на худой конец – боковой) в голову. Так что научиться защите от таких ударов несложно. Если хорошо учиться…
Цитата: Швец – «Если считать базовым навыком психологический настрой – умение принести увечье, правильное передвижение и т. д., то, имея такие базовые навыки, в этой ситуации знакомый все равно оказался бы в больнице».
Не знаю, как другие, а я имел в виду не только это. Психологический настрой – это прежде всего упорство, воля, характер. Так можно и за полгода опасным бойцом стать, если тренироваться по нескольку часов в день, с хорошим тренером, не давая себе поблажек.
Цитата: Швец – «Поэтому и в боксе, если два боксера-одногодка стоят друг против друга близко и один неожиданно бьет, то второй не защитится (если это не природный талант). Если бы через год все боксеры могли уходить и контратаковать, то они все были бы, как Мухаммед Али. Однако они учатся не столько реагировать (за первый год), сколько просто заслоняться от ударов и наносить их самому».
Как я уже сказал, большинство ударов, особенно на улице, очень даже «ожидаемы» для опытного бойца. Ведь вы видите габариты противников, их расположение в пространстве, позы и т. д. Следовательно, можете рассчитать примерные атаки.
А заслон от удара (хотя я и не полностью понял, как это…) – это не защита? После года тренировок я при неожиданном боковом ударе поднимал плечо (боксеры поймут, о чем я). И даже если удар проходил, то он был «смазанный» и вреда не наносил. А контратака сама вылетала в результате постоянной «долбежки».
(!!!! Трудно согласиться с тем, что «практически ВСЕ такие «неожиданные» атаки – это прямой (на худой конец – боковой) в голову». Для спортсменов, привыкших к шаблону, это так, но если противник знает, что такое, например, «бакланка», не понаслышке, его действия вы предугадать не сможете…)
Jonni:
Цитата: Швец – «Но вот тут, наверное, могу не согласиться с идеализацией методики бокса. Она не заточена под противодействие одиночному неожиданному удару. Боксер с годичной подготовкой вряд ли от него сможет защититься. У боксера базовый навык – размен ударами, и за год его действительно могут поставить. Разные цели. Кроме того, никто не говорит, что на базовом навыке нужно останавливаться».
Швец, я не идеализирую методику бокса, я говорю о том, чем занимался, и хорошо знаком с предметом, говорю о боксе еще и потому, что это наиболее методически четко подобранная ударная система. Дающая возможность, как вы и предложили в своем первом посте, поставить и наработать базовые (для бокса) навыки в максимально короткие сроки. И тот метод наработки, который вы предлагаете, там есть, и не только он. Говорю потому, что, на мой взгляд, методике преподавания, постановке техники и тактическому разнообразию вполне можно поучиться у боксеров. Это не означает, что нужно забыть технику вашего стиля, всего лишь изменить подход. Возможно, не на весь курс обучения, а для начального этапа обучения. То есть дать новичку возможность применения получаемых знаний в реальные сроки. Ну а выгода от этого проста – человек с куда большим желанием и азартом будет тренироваться и друзей за собой потащит. Работает ведь, а говорили – фуфло.
Кстати, бокс – это не размен ударами. Вы либо предвзяты, либо не внимательны. Повторюсь, я не пытаюсь его (бокс) популяризировать, там есть свои недостатки, но вот вопрос, который вы подняли, там решен и достаточно успешно. А раз так, то зачем изобретать велосипед?
Швец:
От ожидаемых ударов защититься несложно, но ведь речь о неожиданном. Для опытного бойца удары в процессе обмена ударами во многом ожидаемы, но ведь речь о неожиданном. Сможет ли боксер защититься от неожиданного одиночного удара боксера той же квалификации с близкой дистанции в ситуации «как пройти в библиотеку», когда изначально руки у обоих опущены? Речь не идет о прыгании друг около друга с поднятыми кулаками, когда вы, обладая определенным опытом, можете угадать по сближению, какой будет удар. Речь идет о неожиданном ударе, без каких-то перемещений и не в боксерской стойке. Потому что боксерская стойка сама по себе – ожидание удара и фактически защита.
Есть много представителей разных стилей, настроенных конструктивно и желающих не просто спорить, а что-то выяснить для себя. Можно попробовать провести эксперимент: поставьте на тренировке двух занимающихся с примерно равным стажем друг против друга на дистанции вытянутой руки (без поворота туловища). Руки у обоих около пояса (типа разговаривают) и при этом совершают какие-то телодвижения (чтобы не было реакции на любое движение). Один бьет неожиданно неоговоренной рукой в голову или в корпус (сам выбирает, чтоб было неожиданно). Сколько человек в такой ситуации и с каким стажем сможет защититься от одиночного удара? И у скольких это будет не просто отпрыгивание в ответ на любой удар, а ответное действие, зависящее и от удара, и от той руки, которой его наносят? Вполне возможно, что для любого боксера это «семечки».
Тот, у кого есть навык обмена ударами, уже может боксировать на ринге и считаться боксером, то есть это именно базовый навык, а потом происходит приобретение и расширение остальных навыков. Но посмотрите на любой бой, сколько там боксер наносит ударов и принимает либо в корпус и в голову, либо на перчатки и предплечья – это и есть обмен ударами, и при отсутствии этого навыка трудно представить спортивное боксирование.
Dark Samurai:
Цитата: Швец – «Сможет ли боксер защититься от неожиданного одиночного удара боксера той же квалификации с близкой дистанции в ситуации «как пройти в библиотеку», когда изначально руки у обоих опущены?
Сколько человек в такой ситуации и с каким стажем сможет защититься от одиночного удара? И у скольких это будет не просто отпрыгивание в ответ на любой удар, а ответное действие, зависящее и от удара, и от той руки, которой его наносят?»
Вопрос и ответ, как это ни странно.
Я почти уверен, что в ситуации «как пройти в библиотеку» удар с близкой дистанции, только не обычный прямой в голову, неотразим. И нет мастеров, способных его отбить. Именно поэтому одними из трех ворот в Да-Цзе-Шу является неожиданность. Неожиданный удар – априори неотразим. ИМХО, естессно, но давайте поспорим.
Jonni:
Предложенный вами вариант, так или иначе, будет происходить в состоянии ожидания удара. Независимо от того, опущены руки или подняты. А при «как пройти в библиотеку» можно и Тайсона грохнуть на пол, и кого угодно. ИМХО. Тут все зависит от того, как подойти и как спросить. На мой взгляд, то, что вы предлагаете, называется обусловленный спарринг.
Швец:
Конечно, в данном опыте ожидание удара «вообще» будет присутствовать. Не будем только знать, когда и как, но это тоже достаточно точная имитация ситуации, когда к тебе подходит подозрительный тип и спрашивает про библиотеку. И если уже в этой ситуации не успеваем, то что говорить о случае «полного неведения».
Все ли согласны, что любой с поставленным ударом (или с кастетом/ножом) таким макаром может вырубить мастера БИ, сколько бы лет и денег тот ни отдал на тренировки? В общем, это похоже на правду, но как грустно ….
Леонтьевич Швецу: Не существует каких-то отдельных волшебных движений, помогающих защитить себя от любой атаки. Есть системы этих движений в их неразрывной взаимосвязи, а способность их связать между собой и можно назвать базовым навыком. Поэтому бокс может быть простейшим примером связывания элементарных движений в систему. Вопрос реагирования на атаку с близкой дистанции решается уровнем подготовки бойца в техническом и психологическом плане. Для реагирования на внезапную атаку нужна постоянная ненапряженная готовность, но это другая тема.
