Януш Вишневский - Интим. Разговоры не только о любви
ЯЛВ: Может, здесь главное получить удовольствие от риска? Сексуальное возбуждение связано с выделением адреналина и кортизола — мы знаем это из главы про химию любви. Может, сознание, что их могут застукать, является здесь определяющим моментом?
ЗИ: Туалет — место, связанное со спонтанностью, действием под влиянием момента.
ЯЛВ: Сидят в ресторане, и вдруг их охватывает желание, а единственное место, где они могут реализовать это свое желание, — туалет.
ЗИ: Действительно. А тебе случалось заниматься этим в ресторане или в туалете?
ЯЛВ: Пусть это будет моим маленьким секретом.
ЗИ: Я в том смысле, что химический механизм и там и там один, причем очень простой…
ЯЛВ: Да. Идешь в ресторан, как правило, в хорошем настроении, выпиваешь, заливаешь дофамином прилежащее ядро, насыщаешь желудок, но будишь половую ненасытность. Единственное место, которое подойдет для утоления вожделения, — туалет. Можно поспорить/предположить, что если бы мы собрали 100 женщин, то 17 из этой сотни (я говорю о тех, кто признался в этом в твоих анкетах) реализовали бы сексуальный опыт в туалете.
ЗИ: Это больше, чем на рабочем месте, поскольку в Польше 11 из 100 человек занимались сексом на офисном столе.
ЯЛВ: Какой секс на работе имеется в виду — соединенный с любовной интригой или просто секс ради секса?
ЗИ: Во многих учреждениях нельзя вступать в интимные отношения. Если таковые возникают, фигуранты должны объявить это руководству, в особенности если такие отношения возникают между людьми, один из которых находится в подчинении у другого.
ЯЛВ: Да, я знаю. Особенно в Америке… Полюбил — заяви. А когда заявишь, тебе скажут: «Кто-то из вас должен уволиться».
ЗИ: Поэтому люди часто не заявляют. Я знаю такие случаи, что женщина рожает ребенка, она находится в связи с мужчиной, но связь не была легально оформлена, и никто на фирме не знает, что ребенок от этого мужчины. Такой секс как будто бы без обязательств…
ЯЛВ: Без обязательств, но он вдруг заходит в комнату, где стоит ксерокс, и видит… что она с его коллегой, так?
ЗИ: Еще есть данные, что 8,8 % респондентов занимались любовью в клубе или на дискотеке.
ЯЛВ: Это я как раз понимаю. Клуб, дискотека, танец способствуют сексуальной активности. Демонстрация тела во время танца, алкоголь, ритм, музыка, приглушенный свет… Я очень удивлен, что так мало, что всего 8,8 %.
ЗИ: Примерно столько же занимаются этим в поезде, в автобусе, трамвае и в метро — 6,1 %! Помню, когда эти данные были опубликованы, многие говорили о варшавском метро, не так ли? А еще мы занимаемся любовью в кино и в театре — 3,8 %.
ЯЛВ: О, эти театры и кинотеатры! Мы идем не на фильм, а в кино. Но ведь только 4 из 100 занимаются сексом в кино и в театре, и это при том, что там, в общем, темно?
ЗИ: В кино дело доходит до ласк, прикосновений, поцелуев, реже до секса, что называется, по полной программе. Чуть больше людей занимаются любовью в школе и институте — целых 5 %.
ЯЛВ: Ну ладно, в институте я еще могу представить (как бывший институтский преподаватель), но чтобы в средней школе?!
ЗИ: Всё больше молодежи занимаются сексом в школе. Изменились нравы. Сейчас у всех есть мобильные телефоны, которые дают возможность договориться во время урока. Допустим, кто-то во время урока выходит из класса, как говорится, по нужде. Имеет право…
ЯЛВ: А в это время кто-то другой из параллельного класса тоже выходит, потому что получил эсэмэску с приглашением на импровизированное свидание.
ЗИ: Встреча может произойти в самых разных местах: в туалете, где-нибудь под лестницей, в раздевалке… Родители часто теряют контроль над подростками, не могут сохранить в неприкосновенности их невинность. Еще осталось у нас 3 %, занимающихся сексом в лифте.
ЯЛВ: В моей книге «Бикини» есть сцена, в которой герои занимаются сексом в лифте, причем не только оральным сексом, а самым что ни на есть традиционным, оставляя отпечатки ступней на зеркале в лифте, на которое пришлось опереться. 3 % — это 3 человека из 100. По-моему, это много, потому что слишком уж смело: в любую минуту лифт может остановиться на этаже, кто-нибудь войдет.
ЗИ: Они остановили лифт на каком-то из этажей или проделывали всё во время движения лифта? А тогда сколько было этажей?
ЯЛВ: Они ездили ночью. Вероятность того, что кто-то придет и вызовет лифт, была минимальной.
ЗИ: В гостиничных лифтах стоят камеры наблюдения. Можно собрать потрясающий компромат. Не говоря уже о ставшей популярной в последнее время в Польше прослушке.
ЯЛВ: Если речь о возможностях гостиницы, то за последнее время я сделал интересные наблюдения. Я часто бываю в России и езжу по этой стране, останавливаюсь в российских гостиницах. И вот как-то раз, щелкая пультом от телевизора, я, к моему удивлению, ни с того ни с сего попал на бесплатный порнографический канал. Меня это возмутило, потому что я мог оказаться, например, со своей одиннадцатилетней дочкой и оставил бы ее в номере, а она, играя телепультом в 14:00, а не в 24:00, наткнулась бы на абсолютно физиологический показ секса с чернокожим мужчиной. У русских с этим не было никаких проблем. В каждом отеле в мини-баре в России есть презервативы.
ЗИ: В некоторых отелях в Польше тоже так. Но это как раз я считаю добрым знаком. Кроме арахиса или соленой соломки, должна быть коробочка с презервативами. Почти что в каждом польском отеле тоже есть порнографические фильмы.
ЯЛВ: Которые можно посмотреть, но по заказу или в ночное время. В России же — без ограничений. В российских порнографических фильмах встречается много патриархального секса, такого, где женщина показана как инструмент, объект. Интересно было бы узнать, довольны ли российские женщины сексом, несмотря на то, что к ним относятся как к инструменту. Существуют такие исследования?
ЗИ: Исследования сексуальности в России проводил профессор Игорь Кон. В 1984 году его глава об историко-этнографических аспектах сексологии появилась в сексологической трилогии под редакцией профессора Казимежа Имелинского (Kazimierz Imieliński), в томе «Культурная сексология».
ЯЛВ: Мне кажется, что в сегодняшней России господствует культ молодости, даже еще больший, чем в других странах, даже в Польше. Культ молодости и выставление женщин из спальни практически накануне ее сорокалетия — никого не удивляющее типичное явление. Как-то я вел одну телепрограмму с Ирадой Вовненко, с которой мы вместе написали книгу «Любовь и другие диссонансы». Мы приглашали самых разных людей — от солистки балета до священника, чтобы поговорить на тему «Сорокалетняя женщина — уже конец или только начало?»: Вывод был такой, что никто не ожидает от сорокалетней ни секса, ни сексуальности в какой бы то ни было форме. На улицах глаз выхватывает в основном молодых женщин, а женщины в возрасте 55 одеваются так, чтобы оставаться незаметными. Как будто само общество говорит ей: твое время прошло, ты больше не самый главный яичник, уступи место молодым. В Польше нет такого давления.
ЗИ: Существуют ли рубрики о сексе в российских цветных журналах для женщин?
ЯЛВ: Конечно, да. Я давал интервью для российского издания Cosmopolitan. Это журнал, в котором ведутся разговоры на тему, как достичь оргазма, молодым дают советы, как удержать рядом с собой мужчину. Рубрики о сексе печатают рекомендации типа, что женщина должна сделать, чтобы мужчина был доволен. У нас всё больше советов, как получить от мужчины самую большую радость, а там наоборот.
ЗИ: Феминистки, читая такие статьи, взбесились бы. Но такой подход имеет социальное и историческое обоснование.
ЯЛВ: В России с момента окончания Второй мировой войны сложилась такая пропорция: 80 мужчин на 106 женщин. Хуже дело обстоит только в некоторых регионах Китая. В связи с этим девушки должны очень постараться, чтобы найти себе мужчину. Место женщин — постоянно находиться в тени большого патриархального дуба. Чем провинциальнее Россия, тем раскидистее ветви этого дуба. А теперь у меня такой вопрос: можно ли сказать, что польские женщины из провинции любят по-другому, чем городские женщины? Можно ли сказать, что в деревне живут польские женщины-традиционалистки, а во Вроцлаве, Познани или в Кракове — эмансипатки?
ЗИ: Женщины в Польше не слишком требовательны, если речь о сексе, так следует еще из одной анкеты. Провинция более консервативна, женщины там менее требовательны в смысле удовлетворения сексуальных потребностей. Зато внебрачные сексуальные отношения или настоящие измены на том же самом уровне, что и в городе. Впрочем, и в других отношениях различия между городом и деревней стираются. Польские социологи четко указывают на снижение уровня социального контроля также и в деревне. Достаточно съездить на сельскую дискотеку под Гарволином, чтобы убедиться, насколько изменились сексуальные нравы сельской молодежи, особенно девушек…
