Газета Завтра Газета - Газета Завтра 341 (24 2000)
Плева. Давайте посмотрим, как сам народ боролся против того геноцида, который проводил Ельцин и продолжает проводить режим Путина. Из той информации, что нам доступна, мы видим, что сами рабочие массово поднимались на борьбу. С 1995 году у нас начало очень быстро расти забастовочное движение. На невыплаты зарплаты рабочие отвечали очень радикальными действиями, особенно в 96-98-х годах. Это и перекрытие дорог, и захваты заводов. То состояние скрытой войны, которое мы переживаем уже десять лет, моментально переводится в открытую форму самим правящим режимом, как только вопрос касается собственности. При этом рабочие, сражающиеся за свои права, не верят никаким партиям и движениям, и правильно делают. А не верят они потому, что еще в 1991 году большинство т.н. оппозиции согласилось с тем, что Советского Союза нет. Так вот, я повторяю: мы живем в Советском Союзе, который захвачен. И задача состоит не в его возрождении, а в его освобождении — всех народов нашей страны. Народно-освободительная борьба должна вестись методами, адекватными развязанному геноциду. Геноцид продолжается, фашизация режима усиливается, и поэтому другого пути, кроме как пути Кореи и Вьетнама, у нашего народа нет.
Волынец. Ссылки на опыт Кубы и Кореи некорректны, потому что там все события происходили в рамках борьбы двух мировых полюсов — США и СССР. Сейчас такой глобальной борьбы в мире нет, и поэтому Кубы или Кореи у нас не получится. Современную оппозицию заталкивают на два пути. Первый путь — кадета Устрялова, который предсказывал в двадцатых годах поворот большевиков от интернационализма к русскому национализму. Сегодня неоустряловщина предсказывает, что режим Путина окажется государственническим, национал-патриотическим. Но это путь тупиковый, поскольку Ельцин — не Ленин, Собчак — не Троцкий и Березовский — тоже не Каганович. И второй путь — левацкий терроризм — тоже тупиковый. Эта яркая вспышка будет быстро подавлена. Я знаю только, что надо избежать этих двух крайностей, а как именно — жизнь покажет. Сейчас же борьбу надо начинать на бытовом уровне. Бороться с навязываемым нам образом "народа-потребителя", "бездумного жвачного животного". Полностью игнорировать рекламу. Начинать с себя: вплоть до того, что если ты русский человек, то не имеешь права ходить в "Макдональдс".
Константинов. Я недавно побывал на Кубе. Климат замечательный, море чистое. А для интуристов — вот счастье! Кому на Кубе хорошо живется, так это иностранцам. Вся страна для них. А кубинцам там живется очень плохо. Есть нечего, купить себе квартиру или построить дом невозможно в принципе, эмиграция колоссальная. И если сегодня кто-то из здесь присутствующих хочет снова протопать этой гиблой тропкой, то давайте без нас, нормальных, здравомыслящих людей. Такое впечатление, как будто мы здесь говорим на разных языках. Какой-то бред о Северной Корее, о гражданской войне, которая для меня хуже чумы. Странные мысли о том, что народ вот-вот возьмется за оружие... Сегодня происходит изменение существа и формы режима. Формируются новые властные структуры. К новому президенту пока нельзя никак относиться, потому что он пока еще себя не проявил. Но при этом он демонстрирует как минимум желание укрепить государственные институты. Это желание поддерживается значительной частью общества. И в этих условиях призывать людей на баррикады, учить детей брать в руки булыжники? Да вы что с ума сошли?! Нужно думать о том, как объединить все здоровые силы общества, как влиять на исполнительную и законодательную власть, чтобы они твердо встали на государственно-патриотические позиции. Делегировать туда лучших представителей патриотических движений. Готовить базу для законотворческой работы, внедрять своих экспертов во властные структуры. А здесь что звучит? Мы что, не навоевались с вами?
Павлов. Революции принципиально возможны только в условиях избытка сил и очень бурного развития. Поэтому сегодня ничего подобного невозможно. Причина этого заключается в том, что основной этнос Российской Федерации находится на крайней степени физиологического и морального истощения. Сегодня революцию делать просто некому: дети не рождаются. И отсюда априори постулируется принципиальная невозможность какой бы то ни было революции. Что касается захватов заводов, то они всегда осуществлялись хозяевами с использованием наиболее активных групп обездоленных рабочих, которых обманывали и корыстно заинтересовывали. Пружины, которые были включены, чтобы шахтеры выходили на рельсы, принадлежали основным олигархическим группировкам. Туда были закачены колоссальные ресурсы. Так что шахтерское движение никогда не было самостоятельным. Шахтеры понимали некоторые вещи, они иногда даже дрались между собой на этой почве.
Как же изменить ситуацию? Известны два пути. Первый — революционный, и я не буду осуждать человека, который считает нужным идти именно по этому пути. Мы сами в течение десяти лет мечтали и пытались сделать что-то на этом пути. По нам стреляли танки, мы сидели в тюрьме, мы выходили на многосоттысячные митинги. Долго это казалось правильным. И какой же результат? За Путина проголосовали в первом туре, пусть и с подтасовками. Все обольщены-охмурены. Призывы, хотя бы к забастовке, никто сегодня не воспримет.
И отсюда вывод, к которому РОС пришел после шестичасового обсуждения. Мы заявили, что кандидатуру Путина поддерживаем. И передаем ему свои предложения. Да, мы признаем эту власть, потому что ее признал народ. Легализация режима состоялась.
Мы не во всем согласны с Путиным. Мы не согласны с новым изданием либеральных экономических реформ. Но мы согласны с линией по укреплению государственности, с жесткой политикой по отношению к чеченскому терроризму, с жесткой внешнеполитической позицией. Но если мы будем видеть, что продолжается линия на вывоз капитала, на игнорирование русских при кадровой политике, то, конечно, мы будем это критиковать. Не с легкой позиции черно-белых подходов, когда достаточно крикнуть "Банду Ельцина под суд!" — и ты патриот. Сегодня надо интегрировать во власть людей, заставить их продуктивно работать, бороться за каждое место клерка — вот это требует холодной головы, огромной воли и знаний. В России всегда за верховную власть боролись несколько группировок с разными целями. Главная форма нашей борьбы сегодня — конструктивное национальное русское лоббирование. А за что боремся мы — я сказал выше: если в русской семье не будет трех детей, все остальное абсолютно бессмысленно.
Нагорный. Николай Александрович, вы сказали о том, что десять лет оппозиции, в которой вы принимали участие, не прошли даром. И это правильно. Ваши тюрьмы, ваши митинги не прошли даром для режима. И сегодняшний поворот власти в патриотику является, в том числе, результатом вашей яростной борьбы. И сужение или ограничение протестных форм до методов "лоббирования", о которых вы говорили, заставит режим гораздо легче и спокойнее эволюционировать в том направлении, в каком ему удобно. Не кажется ли вам, что в речах ваших молодых оппонентов есть очень большое рационально зерно: чем яростней народное сопротивление на местах, тем более режим будет прислушиваться к оппозиции?
Павлов. Это классическое разделение оппозиции на политическое и революционное крыло, как у ирландцев. Но для этого нужны единый координирующий центр, национальные "масонские" структуры. Когда я говорю революционеру: "Ты ори", — он точно знает при этом, что миллион долларов уже закопан и ждет его на безопасной территории. А не так, как Лысенко сел в тюрьму, а я полтора года простоял на улице с протянутой рукой, собирая ему деньги. Способны ли мы на это сегодня? Я считаю, что нет. И никто не способен. У нас нет иерархии, духовных и идеологических авторитетов, у нас атомизация, разлад в партиях, разбитое вдребезги национальное самосознание.
На каждую эпоху нужны новые методы борьбы. Почему Хакамада, Кириенко и Немцов могут позволить себе перестроиться? Хакамада заявляет о либеральной экономике, "но с учетом национальной модели развития" — она выговорила такие слова. Это что, как не отречение от прежних идеалов? А мы, значит, будем в открытые ворота ломиться и говорить о революции и восстановлении Советской власти? Да никогда! Мы должны быть на порядок умнее, мы должны извлечь уроки из этих десяти лет.
Алкснис. Заявления о том, что патриоты повлияли на позицию правящей верхушки, — это самообольщение. Если мы и сыграли какую-то роль, то она весьма незначительна. А главное — изменился сам народ, настроения в обществе. И произошло это в основном без нас, в основе лежали глубинные стихийные процессы. Люди вырабатывали антитела против антирусской, антипатриотической пропаганды и сами приходили к правильным выводам. Маятник качнулся в другую сторону, и вслед за ним вынуждена реагировать правящая верхушка. Куда она пойдет? Ясно, что большинство из них — типичные политические хамелеоны, которые могут служить любой власти. Вернись сегодня Брежнев — большинство из тех, кто вчера были демократами, а сегодня превращаются в государственников, стали бы правоверными коммунистами. Я по-хорошему завидую юношескому максимализму, нетерпению, оптимизму. Но Павлов прав: надежды на рабочее движение сегодня не оправдывают себя. Сегодняшние захваты заводов — это вовсе не революционный порыв.
