Олег Мороз - Главная ошибка Ельцина

-- Я отвечу так: нет, нельзя. Путину нельзя было без этого обойтись. Потому что эти элементы политики, которые отвергаются демократами, и мной в том числе, были абсолютно приняты народом, дали Путину фантастический рейтинг, позволили ему обеспечить твердое большинство в парламенте и реализацию всех его решений, всех предложенных им законов, через восемь лет передать власть тому, кому он счел нужным, и создать себе задел для будущей работы в качестве премьера…

-- Мне кажется, -- возражаю, -- рейтинг ему обеспечили на первом этапе взрывы домов (независимо от того, кто их взорвал) и, как реакция на них, чеченская война, а дальше -- высокие цены на нефть.

-- Как минимум -- и эти цены, и его собственная политика, в частности, те ее элементы, о которых вы упомянули. Причем неизвестно еще, что в большей степени.

-- Ясно же, что на народные массы прежде всего действует контраст: девяностые годы, когда плохо платили и зарплату, и пенсию, они связывают с демократами и демократией, а нынешнее время, когда ситуация несколько улучшилась, -- не с ценами на нефть, а с Путиным…

-- Да народ вообще демократия мало волнует!

-- Вы так считаете?

-- Конечно. А за Чечню он Путина полюбил по-настоящему.

-- Что ж, печально, что у нас такой народ.

-- Может, поменяем? -- усмехается Чубайс.

-- Да, как сказал товарищ Сталин парторгу ЦК в Союзе писателей Поликарпову, когда тот стал жаловаться на беспробудное пьянство и разврат среди своих подопечных: "У меня для тебя других писателей нет". Другого народа у нас нет…

-- Вот именно.

-- Ну и что Борис Николаевич думал обо всех этих отклонениях его преемника от его же, Ельцина, курса? Встречаясь с ним, вы ведь говорили на эту тему?

Чубайс отвечает примерно так же, как и Гайдар:

-- Он мне говорил об этом один на один, и я не хотел бы предавать это огласке.

Мой комментарий к этому ответу -- такой же, как к аналогичному ответу Гайдара: Если бы Ельцин отнесся к этим отклонениям хотя бы спокойно, нейтрально, а не с возмущением, -- не о чем было бы сейчас умалчивать.

Коррупция, "дедовщина", "басманное" правосудие…

-- Значит, вы считаете, что ошибки при назначении Путина не было?

Чубайс оживляется:

-- Этот вопрос вы мне еще не задавали. Это новый вопрос.

-- Лично я считаю, что Ельцин сделал ошибку.

-- Ну, это довольно распространенное мнение, с которым я не согласен, -- твердо говорит Чубайс.

-- И сам Ельцин, -- спрашиваю, -- не считал, что он ошибся?

-- Он мог считать, что он ошибся, а я так не считаю.

Напомню, что мы с Чубайсом беседуем в апреле 2008 года. Через месяц состоится инаугурация Медведева, и в Кремле произойдет "рокировка".

Наш разговор продолжается. Напоминаю Чубайсу о некоторых -- может быть, самых "ярких", -- итогах путинского правления.

-- Широко распространено мнение, -- и среди публики, и среди специалистов (в частности, об этом говорят два фундаментальных исследования Фонда "ИНДЕМ"), -- что при Путине немыслимых масштабов достигла коррупция, что она буквально разъедает Россию…

-- Коррупция, -- возражает Чубайс, -- разъедает Россию последнюю тысячу лет, примерно тысячу. Как она ее разъедала, так и разъедает, разъедает, разъедает… Усилилась ли она за последние восемь лет? Скорее, да. Вот так бы я мог ответить на этот вопрос.

− С тем, что у нас на глазах разваливается российская армия, вы тоже не согласны?

-- Не согласен категорически. Да, ситуация в армии крайне тяжелая, но корни этой проблемы связаны в гораздо большей степени с кризисом девяностых, как бы обидно для меня это ни звучало, чем с действиями Путина. Другое дело, что Путин не продвинулся далеко в деле восстановления армии. Ее восстановление только начинается. Внутри армии есть огромные, острейшие проблемы, которые Путиным не решены. Да, недопустимо мало за эти годы введено в строй нового вооружения, но… Наконец-то с денежным довольствием порядок наведен, с вещевым довольствием порядок наведен, финансирование госзаказа увеличилось в несколько раз… Благодаря этому началась разработка новых образцов военной техники… Еще во время нашей работы в правительстве была начата разработка ракетного комплекса "Тополь-М". Тогда у нас не было ни копейки денег. Я ходил, повсюду бился лбом, в том числе и у себя скреб по сусекам. На этот комплекс мы все-таки выделили деньги. А теперь на нем основано все перевооружение ракетных войск… Да, многое в армии до конца не восстановлено, но обвинять в этом Путина несправедливо.

-- Еще один очевидный изъян путинского правления -- так называемое "басманное" правосудие…

-- Да, оно существует, это чистая правда.

-- Это же ключевой момент всей нашей жизни.

-- Согласен.

-- Но почему, почему все это видят и никто ничего не делает? Одни только пустые декларации: надо бороться, надо бороться, надо бороться… Здесь опять у Путина не хватает воли? Для начала -- взял бы и снял председателя Верховного суда Лебедева…

-- Да что Лебедев? Причем здесь Лебедев? Не обижайте Вячеслава Михайловича…

-- Анатолий Борисович, ну вот представьте себе, что вы сидите в президентском кресле… Неужели это такой не решаемый вопрос?

-- Какой? Заменить Лебедева?

-- Для начала хоть бы и Лебедева. Был бы хоть какой-то сигнал: так дальше продолжаться не может! Что-то я ни разу не слышал, чтобы председатель Верховного суда хотя бы раз вслух, громко сказал: судьи -- взяточники, повсюду действует телефонное право… Если не можешь справится с этой проблемой, ударь хотя бы в колокол. Может, Путин и услышит.

-- Это не решаемая проблема. Вообще сегодня не решаемая. Для решения этой проблемы есть один-единственный инструмент, который называется демократия.

Ага, значит, все-таки в основе всего -- демократия!

-- Мы уже говорили с вами о многочисленных, хотя и не слишком очевидных, достаточно тонко завуалированных, отступлениях от Конституции… Взять ту же историю с назначением губернаторов…

-- С губернаторами Конституция вообще не нарушена…

-- …Формально не нарушена: кандидата на пост губернатора предлагает президент, а "выбирает" все-таки местное заксобрание, но -- попробуй не "выбери"…

-- …Дело в другом -- убежденно говорит Чубайс, -- в том, что в стране исчезла конкурентная политическая система. Ее не существует. Выборов нет. Разделение властей отсутствует. Но это такая непростая, коварная вещь. Разделения властей нет, потому что Путин популярен. И поэтому "Единая Россия" реально получает власть -- именно благодаря Путину. Если бы их "разделили", такой власти у нее близко не было бы.

-- Вы уверены, что популярность Путина связана лишь с самим Путиным, а не с тем в значительной степени, что его день и ночь показывают по телевизору?

-- Уверен, что он точно так же или почти так же был бы популярен и без этого.

Я в этом совсем не уверен. Мы уже не однажды были свидетелями, как при помощи "ящика" "накачивается" рейтинг того или иного деятеля.

Возвращаюсь все к тому же вопросу:

-- Как я понимаю, вы все-таки не можете сказать, какие качества Путина -- кроме, ну допустим, порядочности -- подвигли Бориса Николаевича на то, чтобы выбрать его преемником?

-- Нет, не могу, -- покорно соглашается Чубайс. -- Это мог бы сказать лишь Борис Николаевич, либо те, кто поддерживал этот выбор. Я-то был по другую сторону баррикады.

Думаю, у Анатолия Борисовича все же есть определенное мнение, почему Ельцин остановил свой выбор на Путине, но по какой-то причине он не хочет предавать его гласности. Что ж, это его право.

Загадочная тактика Путина

Бывший близкий сотрудник Собчака, человек вроде бы более демократических взглядов, чем его основные конкуренты, довольно скоро начал разворачивать корабль в обратную сторону, все дальше уклоняясь от того курса, который придал ему Ельцин. По крайней мере, это касается как раз демократического развития страны. Впрочем, и в сфере экономики откат произошел значительный -- на первый план выдвинулись неэффективные госмонополии, все так называемое народное хозяйство насквозь пронизали метастазы коррупции…

-- Я не согласен, что, став президентом, Путин стал разворачивать корабль в обратную сторону, -- твердо говорит Чубайс. -- У меня другая позиция. Она состоит в том, что президентство Путина правильно делить на два этапа: первые четыре года и вторые четыре года. Я считаю, что первые четыре года были гораздо более продуктивными и в значительной степени ориентированными на продолжение курса Ельцина, курса реформ. А во вторые четыре года в значительной степени появились иные приоритеты, со многими из которых я не согласен. О чем, кстати, я не раз говорил публично.

-- Например?

-- Ну, не хочется повторять -- гимн, Ходорковский, назначение губернаторов, оценка девяностых годов и т.д. и т.д.