Юрий Поляков - Левиафан и Либерафан. Детектор патриотизма
— То есть вы верите в генетическую заданность народности? А вы про Маугли что-нибудь слышали?.. Воспитайте того же негра в России с младенчества и он будет русским. Национальность — это культурный комплекс.
— В это, между прочим, верит вся современная генетика. И негр русским никогда не будет, он вырастет россиянином. Скажите грузину, родившемуся, выросшему в Москве, даже не говорящему по-грузински, что он — армянин, можете получить в глаз. Принадлежность к тому или иному сообществу — это, действительно, культурный комплекс, а национальность — это прежде всего гены, кровь. Мироощущение и национальный характер человек получает в значительной мере с кровью предков. Надеюсь, вы знаете, что даже алкоголь на представителей разных рас действует по-разному. У русского и американца, даже белого, разная этническая природа, разная биохимия. Это нормально. Что же в этом плохого?
— Вы, наверное, Америку не любите?
— Ясно: в огороде бузина, а в Киеве дядька. А почему я должен ее любить? Она не женщина. Когда она нам не вредит, страна как страна, даже хорошая. Но она, к сожалению, нам частенько вредит…
— И чем же она вам навредила? Вот лично вам.
— Навредить моей стране — значит, навредить и лично мне. Я думаю, именно под влиянием Америки, которой беспрекословно подчинялись младо-реформаторы вроде Гайдара, вместо реформ у нас случился погром собственной экономики. Кстати, тот же Бжезинский и не скрывает, что все это продуманная, весьма затратная подрывная акция. А вы и не знали? Про это даже в газетах писали…
— Вы еще вспомните распад СССР и назовите это трагедией…
— А что, для вас это комедия? Распад Союза — трагедия, причем кровавая… И иронизировать тут не над чем!
— Почему? Ведь все его республики, где были, там и остались, никуда они не делись. Просто управляются они теперь не из единого центра в Москве, а сами по себе. Произошла децентрализация управления. И в чем тут трагедия?
— Нет, они не сами по себе. Да, управляются теперь не из Москвы, а из города, находящегося в другом полушарии. Да, республики остались на своих местах, в том числе и на тех, которые никакого отношения к ним никогда не имели. Крым, например… А русские, которые жили там веками, оказались на положении людей второго сорта. Или вам на это наплевать?
— Я могу взять билет на поезд и поехать в Крым в любой момент. Но даже этого я не делаю, потому что в Турции лучше. Нечего жалеть! Самого повода нет.
— А почему японцы, которые могут взять билет и полететь на северные территории, требуют их возвращения? Почему западные и восточные немцы, которые могли бы ездить друг к другу на электричках, объединились, нанеся себе серьезный экономический урон? Почему турки оккупируют половину Кипра, хотя могли бы ездить туда на отдых? Вы снова смотрите на ситуацию с точки зрения вульгарного позитивиста. Все гораздо сложней. И русскому, который всегда жил на русской земле (это называлось Юг России) не нравится, когда его родной язык запрещают и стараются сделать из него украинца…
— Вы хотите сказать, что украинцем быть плохо? И что вообще это значит «быть украинцем», «быть русским»?
— Вы плохо слышите? Разве я сказал, что украинцем быть плохо? Я сказал: плохо, когда из русского делают украинца. Закрывают русские школы, навязывают украинский язык вместо русского…
— Кошмар — людей заставляют знать язык страны пребывания!.. Но почему они не хотят его выучить? А я вам скажу почему: им просто лень! Лень-матушка, конечно, вперед нас родилась, но идти под знаменем лени на баррикады — это уж слишком!..
— Страна пребывания это Турция, куда вы приехали отдохнуть. А Украина страна, в которую в результате исторического зигзага вошли земли, традиционно заселенные русскими. Вы знаете, что в Финляндии шведов менее десяти процентов, но шведский язык там государственный: все вывески и вещание на двух языках… А на Украине русских — без малого половина. Но русский язык там не только не государственный, он третируется, искореняется. Язык можно выучить, а сменить идентичность — совсем другая история…
— Стоп. Национальная идентичность в условиях современного города — фикция. Вот квартира, где живет человек. Вот троллейбус, на котором он едет утром на работу в офис. Вот офис с компьютером, собранным в Тайване, и с загруженной в него американской программой «Виндоус». Где в этих координатах «дом-работа-магазин» спрятана этническая идентичность? Какая разница, украинец едет в троллейбусе на работу или русский? Или вы верите, что после насильственной украинизации изменится троллейбус?
— Что значит «стоп»? Следите за собой! Это вы ко мне пришли и это вы у меня берете интервью, а не наоборот… Все изменится: и троллейбусы, но главное — люди.
— То есть русские идут на баррикады против Украины, чтобы им не меняли старые троллейбусы новыми!..
— Вы все свалили в кучу. Мы говорим на разных языках. Да, со временем изменится и троллейбус, и дом, и магазин. Средняя Азия, например, за пятнадцать лет очень изменилась, и не в сторону общечеловеческих ценностей. Но самое главное в том, что, выйдя из общего троллейбуса, один современный горожанин пойдет в храм, второй в мечеть, третий в синагогу, четвертый на сходку сайентологов. А ведь все они пользуются одним и тем же «Виндоусом»! И если это не идентичность, то что же тогда? И если все так просто, то почему на Западной Украине униаты отбирают церкви у православных? Троллейбус-то у них для всех пока одинаковый?
— Слушайте, вот вы, как патриот, наверное, хотели бы, чтобы Россия была такая же могучая, как Америка?
— Я вижу, вы относитесь к тому типу людей, которые считают слово «патриот» бранным. Я отношусь к противоположному типу и хочу, чтобы Россия была еще могучее, чем Америка.
— Но тогда бы нас точно так же не любили, как Америку. И какой-нибудь иностранный дядя ругал бы сейчас Россию.
— А они и так ругают. Ругали в 17-м веке, 19-м веке, перед революцией, после революции. Ругали даже в 90-е, когда мы дышали на ладан. Теперь, правда, ругают крепче. И это обнадеживает.
— То есть вы хотите заменить одного дракона другим?
— Драконы. Шарманщики. Фонарщики. Типичный либеральный набор. Я хочу, чтобы Россия была самодостаточным, мощным государством, которое развивается так, как считает нужным.
— Совсем недавно Бари Алибасов метко заметил, что о величии мечтают только отсталые страны… А в развитых люди просто живут и получают удовольствие.
— Конечно, «СПИД-инфо» не «Вопросы философии», но не надо все же читателей «СПИД-инфо» опускать до уровня меткого Алибасова. Какие отсталые страны? Опомнитесь вместе с Бари! Все выступления Буша начинаются и заканчиваются словами о величии Америки. Вся выборная кампания Саркози была построена на призывах вернуть Франции былое величие. Уверяю вас, даже в Люксембурге есть люди, которые мечтают о том, чтобы Люксембург стал исторически значимым государством…
— Что-то я не слышу голосов о великой Швейцарии или великом Люксембурге от моря до моря. Или вы хотите сказать, что любая европейская страна мечтает о великой себе?
— Конечно! Я уверен, что есть «великодержавные люксембуржцы»! Вы их просто не знаете. А России давно пора возвращаться к традиционным формам сильного государства во всех сферах. И ничего страшного в этом нет! Франция и Германия, где государство пронизывает все поры общества, не боятся этого, а нам чего стесняться?
— Вы хотите сказать, что Германия и Франция, которые критикуют путинскую Россию за откат от демократии, на самом деле еще более авторитарные государства?
— По сравнению с нами? Конечно! У них государственная дисциплина такая, что не забалуешь, а их пропаганде даже советский агитпроп позавидовал бы, не говоря о сегодняшних наших эфирных разгильдяях. Пример же они берут с Америки, где за неправильное понимание бомбежек Югославии или оккупации Ирака журналистов просто выгоняли с волчьим билетом на улицу. Приведите мне подобные примеры из российской жизни? Ну, хоть одного оголтелого русофоба, приветствовавшего в свое время чеченских террористов, выгнали из профессии? Ну? Что же вы молчите? Никого…
— То есть со свободой слова у нас в стране все в порядке?
— О чем вы говорите, конечно! Достаточно взглянуть на вас…
— А с другими свободами? Со свободой шествий, например… Вы, наверное, ярый противник проведения гей-парада в Москве?
— Опять в огороде бузина… Разумеется, против! Секс — дело интимное. Я даже против парада гетеросексуальных пар. А то, что является маргинальным, неестественным проявлением человеческой природы, и вообще выпячивать незачем. А если завтра на Красной площади захотят с победными флагами продефилировать люди с чудовищными родовыми травмами?
