Андраник Мигранян - Россия и США: фактор Путина

Путин еще раз сказал, что эти люди совершили антиконституционный переворот, применили насилие. В Крыму находятся люди, не согласные с этими головорезами, пришедшими к власти, которые первым же актом отменили закон о региональных языках, поставив таким образом вне закона русский язык и вообще русских, угрожая ликвидацией крымской автономии и Черноморского флота. Русским на востоке и юго-востоке страны отказывается в праве применять меры по защите собственных интересов.

Кто выиграл на данном этапе, кто проиграл?

Пока что в сложившейся ситуации можно констатировать, что запад Украины и Запад в целом потерпели сокрушительное поражение на Украине.

В 2005 году после «оранжевой» революции я был единственным российским аналитиком, который, к недоумению очень многих в России, на Украине и на Западе, написал большую статью в «Российской газете» под названием «Апельсиновый сок с русской водкой, или Почему Россия победила в «оранжевой» революции в Киеве», где однозначно заявил, что пока президенты приходят с востока и побеждают с помощью востока и юга, они не позволяют восточным и южным регионам страны самоорганизоваться. Кучма и Кравчук понимали, насколько опасно делать резкие движения, когда ты имеешь дело с таким хрупким государственным образованием, внутри которого существуют две нации, два языка, фактически два государства. Я предупредил тогда, что уж лучше Ющенко, понятный радикал, будет у власти и придут уже люди с запада в Киев, которые практически своими резкими действиями будут разрушать украинское государство. Пока в Киеве сохранялась видимость легитимной власти, это хрупкое равновесие каким-то образом тоже сохранялось, но надо сказать, что мечта западников должна была заключаться в том, чтобы сохранить Януковича у власти, потому что именно Янукович, будучи президентом с востока, всегда был гарантией сохранения целостности.

Приход к власти радикалов, националистов в Киеве, тем более нелегитимным образом — это, конечно, крах украинской государственности.

Это и дало возможность добиться в Крыму того, о чем не могли мечтать даже сами крымчане, защитники Крыма и Восточной Украины в России. Разрушением легитимности киевской власти они дали возможность впервые получить в Крыму собственного мэра Севастополя, собственного премьер-министра в Симферополе, представляющих пророссийские политические силы.

Фактически эти регионы получили возможность для обретения реальной самостоятельности, что, собственно, и сформулировано в вопросе о референдуме, при этом давая возможность крымским властям не признавать легитимность Киева, что действительно строго соответствует украинской Конституции и законам. Захватившие власть в Киеве выгнали законно избранного президента и нарушили договоренности, которые были гарантированы польским, немецким и французским министрами иностранных дел.

Кроме этого, события в Крыму вдохновили русских и русскоязычных в Харькове, Донецке, Луганске, Днепропетровске и Одессе и, конечно же, дали возможность этим регионам страны ставить вопрос о федерализации. Уровень федерализации и характер отношений между этими регионами и Киевом будет вопросом очень серьезных переговоров, потому что и в этих регионах русские и русскоязычные хотят иметь решающее слово в формировании органов власти, в решении вопроса о том, на каком языке говорить, какие книги читать, что смотреть.

В результате произошедшее стало тотальным поражением Западной Украины, западных националистов и Запада, который, к сожалению, поддерживал, помогал и стимулировал этот процесс. Они даже не понимали, что крах Януковича — это крах единства Украины, и собственными руками подожгли свой дом и своими руками подложили бомбу под территориальную целостность Украины.

Выход из кризиса

В Крыму никто не может помешать провести референдум, а после него Крым — уже самостоятельное образование, которое сформулировало, что будет иметь договорные отношения с Киевом. В договоре будет записано, что Крым имеет собственные военные силы, собственное министерство иностранных дел, собственные институты власти и будет выбирать своих мэров, свою власть. Какие-то символические связи с Киевом могут сохраниться.

Что касается востока Украины, то тут более серьезная ситуация. Восток тоже потребует как минимум федерализации. О том, какой уровень автономии получат регионы на востоке и на западе, можно будет говорить тогда, когда в Киеве появится законная легитимная власть.

Это станет реальным выходом из кризиса без гражданской войны и без применения силы, а если будут вдруг сумасшедшие попытки из Киева и с Запада навязывать собственное видение и собственные порядки вооруженным путем, то они получат очень жесткий отпор. И в данном случае Россия не может оставаться в стороне, не для этого президент Путин попросил у Совета Федерации полномочия на применение силы на территории Украины, если будет угроза жизни и безопасности российских граждан и русскоязычного населения Украины.

Федерализация может стать выходом

(Интервью телеканалу «Россия-24»)

Ведущий: — Андраник Мовсесович, сегодня Владимир Путин ясно дал понять Вашингтону, что его письмо, посвященное экономическим проблемам с Украиной, было адресовано не США. Но почему, как вы считаете, Госдепартамент отреагировал первым? Совсем уже с ЕС не считаются?

Андраник Мигранян, глава Нью-Йоркского представительства Института демократии и сотрудничества: — На фоне того, что сказал Олланд, это неудивительно. Почему-то я думал, что более деликатными станут в Вашингтоне люди, но нет. Это такая демонстрация откровенного пренебрежительного отношения к младшим партнерам… Это фактически признание того, что когда старший брат говорит, младшие могут и помолчать.

Ведущий: — Андраник Мовсесович, тема федерализации Украины сейчас широко обсуждается и в европейских кругах. США активно выступают против федерализации, несмотря на собственный опыт по разделу, например, Югославии. Чего все-таки добиваются Соединенные Штаты на Украине?

А. Мигранян: — Вы знаете, я читаю практически все, что пишется об Украине в США и вообще в англоязычном мире. Есть здравые, конечно, публикации. К сожалению, их немного. Многие считают, что федерализация — это путь к будущему развалу Украины как единого государства, но они повторяют определенные аргументы, которые им подбрасывают из Киева. Действительно, многие считают, что и США, и Бразилия, и федеративная Германия и многие другие страны являются федерациями, и почему-то ни у кого нет никаких проблем с этим, и это нормально. Но вот такими публикациями о развале Украины в случае ее федерализации они фактически еще раз прямо или косвенно подтверждают мнение о том, что Украина — это действительно некое искусственное образование. Мнение, что Украина — глубоко расколотая страна в течение длительного периода времени по языковым, по национальным, по религиозным, по региональным измерениям. Это ужасно, конечно. Есть такое мнение, что или силой надо удержать, или эту страну вообще невозможно удержать.

В Вашингтоне есть мнение, что Россия на этом не остановится. Хотя мне кажется, что для России это было бы идеальным вариантом. Федеральная Украина, децентрализованная, люди, имеющие право выбирать свои законодательные, исполнительные органы власти, говорить на своем языке, обучать своих детей на том языке, на каком они считают нужным. И четкие отношения между федеральным центром и регионом, но притом, естественно, российские (но и не только российские были) предложения на этот счет — внеблоковый нейтральный статус Украины, о чем писали два таких разных человека, как Збигнев Бжезинский и Генри Киссинджер. Один говорил прямо о федерализации Украины — это Бжезинский. И Киссинджер говорил о внеблоковом статусе Украины. Но эти разумные люди, к сожалению, пока что находятся в меньшинстве.

Ведущий: — Андраник Мовсесович, Путин сегодня также говорил о том, что фактически одна Россия поддерживает Украину финансово и экономически, в то время как Америка и Европейский союз только заявляют о своей поддержке. Хотя, в общем-то, они активно поддерживают новые власти. Почему, как вы считаете, Соединенные Штаты и ЕС не хотят вкладывать деньги в эту страну, в которой вроде бы лояльные силы победили?

А. Мигранян: — Дело в том, что, к сожалению, на Украине не знают всю правду о происходящем здесь. И даже в начале кризиса на Украине говорили — ну, как в свое время, видимо, в 2008 году говорили в Грузии: вы только дайте какой-то отпор России и немедленно войска НАТО, американцы вторгнутся, накажут Россию. То же самое сейчас говорили на Украине. Это всякие фантазии о военном вторжении, фантазии об огромной финансовой поддержке. Дело в том, что общественное настроение категорически против того, чтобы Америка вовлеклась в эти события финансово, потому что у самих США огромное количество внутренних проблем. Ну, и тем более, военным образом Америка не будет вовлекаться в это дело. Подавляющее большинство по итогам социологических опросов выступает против американского участия в событиях на Украине, потому что огромное количество людей в США просто не знают, где находится эта страна на карте.