Русская жизнь-цитаты 1-7 августа 2023 - Русская жизнь-цитаты

Публицист и журналист Виталий Портников: выход Украины на границы 1991 года еще не будет окончанием войны - BBC News Русская служба,"Эта война усиливает власть самого Владимира Путина. С российским режимом за эти 17 месяцев произошла невероятная трансформация. До 24 февраля 2022 года российский режим был классической диктатурой лжи – то есть это был режим, который имитировал демократические процедуры, в котором существовали какие-то псевдонезависимые СМИ, пусть даже и на маргинесе, были условно оппозиционные партии, пусть даже и непарламентские.  Но после 24 февраля 2022 года российская диктатура стала стремительно превращаться в диктатуру страха. В классическую диктатуру, которыми были диктатуры в ХХ веке. В диктатуру условного Сталина, Мао Цзэдуна, Франко.  Это три важных столба, на которых базируется путинская заинтересованность в войне: деградация Украины, деградация Европы и, если хотите, деградация России, потому что это тоже деградация, но в этой деградации Путин чувствует себя гораздо более комфортно, чем двадцать два года до этого.  И поэтому, если Запад хочет сохраниться, он должен прекратить эту войну – не только ради нас, но и ради себя.  НАТО должна дать гарантии безопасности той части Украины, на которую не претендует Россия, тогда Путин дальше не пойдет Би-би-си: Если мы говорим о действиях Запада, которые должны остановить войну или по крайней мере заставить Россию остановить атаки по всей территории Украины, – это может быть что-либо, кроме предоставления Украине членства в НАТО?  Виталий Портников: Это может быть приглашение [в НАТО]. Я вообще не считаю, что Украина может быстро вступить в НАТО. У меня нет никаких иллюзий.  Я абсолютно согласен с президентом Соединенных Штатов, который считает, что Украина должна стать членом НАТО, когда будет соответствовать стандартам альянса, в том числе и демократическим. Я считаю, что любой аванс, то есть принятие Украины в НАТО без удовлетворения этих простых вещей, может привести в альянс вторую Венгрию.  Би-би-си: А само по себе приглашение каким-то образом усилит украинскую безопасность?  Виталий Портников: Да, потому что в таком случае можно получить гарантии безопасности. Такие, которые перед вступлением получили Финляндия и Швеция, уже есть такой опыт.  Би-би-си: Но НАТО говорит, что не будет давать Украине никаких гарантий безопасности, потому что это будет означать, что НАТО вступает в войну с Россией.  Виталий Портников: Очевидно, эти гарантии безопасности должны быть распространены на территорию, на которую Россия не претендует. Она же не имеет никакого права претендовать на территории, которые не фигурируют в ее Конституции.  Би-би-си: То есть вы имеете в виду аннексированные регионы?  Виталий Портников: Всё, кроме Запорожской, Херсонской, Луганской, Донецкой областей и Автономной Республики Крым.  Би-би-си: А сам город Запорожье, постоянно пребывающий под контролем Украины? Он будет под гарантиями?  Виталий Портников: Это вопрос, который нужно обсуждать во время переговоров, это вопрос дипломатии.  Если бы я был членом НАТО или Соединенными Штатами, я думаю, что давал бы гарантии всем территориям, кроме «спорных», то есть кроме того, что учитывается в конституционном праве Российской Федерации. В то же время, мы не будем признавать эту территорию Россией и четко это будем говорить.  Би-би-си: Тогда следующий шаг – это Украине нужно отойти от Запорожья?  Виталий Портников: Нет, не нужно. Наше право воевать на этой территории. Она просто не охватывается гарантиями НАТО.  Би-би-си: Хорошо. Допустим, по какой-то причине Путин на это пошел…  Виталий Портников: А при чем здесь Путин?  Би-би-си: Хорошо, Путин принимает это к сведению. На всю территорию Украины кроме четырех областей и Крыма распространяются гарантии безопасности НАТО. В следующую же ночь или даже на следующий день, чтобы было виднее, из Брянска через границу в Сумской области залетает ""шахед"". Это автоматически ставит на уши всю планету, и американцы высылают сюда экспедиционный корпус?  Виталий Портников: Да. Поэтому он никогда в жизни туда не залетит. Почему вы думаете, что он залетит? Ваша логика ошибочна, я бы сказал, что это логика Байдена. А вы живите в логике Портникова, и поверьте мне, он не залетит. Конфликт будет локализован.  Би-би-си: А какая от этого выгода Байдену?  Виталий Портников: Потому что локализация конфликта – это прямой путь к окончанию войны и к тем переговорам, которые хочет Запад. А если конфликт не будет локализован, то этих переговоров не будет.  Би-би-си: Гарантии безопасности, которые распространяются на территории, не входящие в конституционное поле России, можно дать одновременно с приглашением Украины в НАТО?  Виталий Портников: Так же, как это было со Швецией и Финляндией. Это может происходить очень просто. Украина получает приглашение в НАТО на Вашингтонском саммите (в 2024 году – Ред.), не позже, потому что дальше мы не знаем, что будет после президентских выборов [в США]…  Би-би-си: А консенсус членов НАТО будет за Украину?  Виталий Портников: Если он будет. Но вы же видите, что сейчас консенсус зависит прежде всего от Соединенных Штатов.  Би-би-си: В 2008 году он тоже зависел от Соединенных Штатов (В ходе Бухарестского саммита НАТО 2008 года США выступали за предоставление Украине Плана действий по членству в НАТО, но это решение заблокировали европейские члены Альянса, прежде всего Франция и Германия – Ред.)…  Виталий Портников: Вы же видите, что Франция готова принять такой вариант. Германия смотрит, как будет действовать Америка. Я думаю, что консенсуса можно достичь, но это потребует дипломатических усилий.  Саммит НАТО: страны G7 обязались обеспечить безопасность Украины Вы ведь у меня спрашиваете о схеме? Вот я вам и рассказываю схему. Союзники договариваются о приглашении. Украина получает приглашение в НАТО во всей полноте. Подчеркивается, что Украина является территориально неделимой страной. Подчеркивается, что в НАТО Украина сможет вступить только после окончания войны с Россией, политического урегулирования и достижения соответствия стандартам НАТО. Это может быть сказано в приглашении.  А после этого Соединенные Штаты и Великобритания дают Украине гарантии, которые получили Финляндия и Швеция, но эти гарантии не распространяются на территорию, которая считается дискуссионной.  Какими границами эта территория будет определяться? «Конституционными границами Российской Федерации» – даже не хочется эти термины произносить, потому что попадаешь в логику мышления Путина… Или речь будет идти о «территориях, контролируемых легитимным украинским правительством», – в таком случае, конечно, Запорожье находится в зоне гарантий.  То ли абсурд, то ли победа. Что получила Украина на саммите НАТО в Вильнюсе Но я не дипломат. Я вам предлагаю схему. Все остальное – это тема переговоров. Это нужно садиться и обсуждать