Владимир Губарев - Неизвестный Янгель. Создатель «Сатаны»

– Сейчас вы выпускаете троллейбусы. Это вынужденная мера?

– Конечно. Представьте себе: были годы, когда завод выпускал 120 ракет!

– А сейчас?

– Шесть…

– Да…

– И чем же загрузить мощности?… Плюс к ракетам было еще четыреста спутников Земли, а сейчас заказываются единицы – максимально шесть… Цеха пустуют, а троллейбусы – вещь для Украины необходимая.

– Раньше шли тракторы?

– Да, и в нашем КБ было небольшое «тракторное КБ», оно занималось совершенствованием тракторов – их ведь выпускалось до 60 тысяч в год, а иногда и больше! Однако сейчас Россия не поставляет двигатели, и поэтому завод начал осваивать троллейбусы. Но поверьте, это не наилучшее использование такого завода, как «Южмаш»… Тем не менее, было поручение, и мы разработали документацию на производство троллейбусов.

– Это спасает КБ и завод?

– В какой-то степени производство загружено. Объем гражданской, то есть конверсионной продукции сейчас порядка 20–25 процентов.

– Вы много поездили по миру. Цель ясна: как КБЮ войти в космический рынок. Ваши впечатления об этом рынке и ваших возможностях?

– Первое: нас никто не знал, ведь мы были «за семью печатями». Когда сюда приехал Перри – министр обороны США, то вместе с ним был и представитель ЦРУ. Естественно, я поинтересовался его впечатлениями. И он ответил: «Я всю жизнь посвятил вашему КБ и заводу, но никогда не думал, что придется пройти по этой территории своими ногами – в основном я „путешествовал“ здесь по фотоснимкам. Теперь я здесь побывал, и могу признаться: я слишком мало знал о вашей фирме!» За последние годы мы открылись – у нас побывало множество делегаций из разных стран. Но, к сожалению, никакого результата от этих визитов! Приехали – уехали, посмотрели, наобещают и все!.. А те контракты, которые мы заключили и по которым работаем, потребовали от нас невероятных усилий – это была кропотливая работа. И вели ее мы вместе с коллегами из России. Бесспорно, наиболее эффектная и интересная работа по «Морскому старту». Это очень перспективное направление… И когда мы начали появляться в Америке, о нас начали понемногу узнавать. Правда, чуть раньше Франция давала небольшие заказы – исследовательские работы по теплоизоляции, по взрывным технологиям, по металлам… Но потом этот ручеек иссяк – дело в том, что мы конкуренты французам. Тот же «Зенит». Это конкурент их носителю. А потому нас всячески тормозят… «Циклон»– отличная машина, но нас с ним на космический рынок не пускают. Мы пытаемся работать с Германией, Италией, но противодействие огромное – на Западе мы никому не нужны!.. Мы можем сделать массу космических носителей из боевых ракет, из тех же СС-19, но на Западе это никому не нужно, а потому предпочитают выделять деньги на их уничтожение… Будем снимать СС-24. В Америке я несколько раз пытался «выбить» деньги на модернизацию этой машины в космический носитель – это ведь самый правильный способ уничтожения этой ракеты! Я доказывал, мол, вам предстоит строить стенды для утилизации топлива, бороться за экологию, лучше дайте мне 50 миллионов долларов, и я сделаю отличный носитель! «Нет – отвечают, – на это денег не дадим… А на уничтожение – столько, сколько потребуете, даже если это будет стоить дороже!» С нашей точки зрения, они поступают неразумно, но на самом деле они тормозят наше развитие…

– Научно-технический прогресс сегодня определяет первенство в мире!

– Именно так! И это одна из форм борьбы за рынок, который сегодня занят и нас туда не пускают. Но тем не менее мы пробиваемся… Сейчас предстоит запустить 900 связных спутников на низкие орбиты – проект, безусловно, грандиозный: это создание всемирной системы связи, тогда найдется место и «Циклону», потому что в мире нет такого количества носителей, чтобы осуществить столь массовый запуск спутников… Сегодня мы предлагаем весьма широкий диапазон космических услуг, у нас ведь есть спутники и по дистанционному зондированию Земли, и геофизические спутники, есть и уникальный аппарат, способный за несколько часов предупредить о землетрясении… В ООН сделали доклад, получили поддержку этой программы, но денег никто не дает, хотя при ликвидации последствий землетрясений их требуется во много раз больше…

– Говорят, что китайцы очень любят бывать в наших ракетных и ядерных центрах. Вы не обделены их вниманием?

– Впервые я там побывал в 92-м году. Встретились в Академии наук, побывали в разных институтах. Казалось бы, договорились о совместной работе, но китайцы – молчок… Через два года вновь приглашают меня в Китай. Приезжаю, вижу, что вместе с экономикой довольно быстро развивается ракетная техника. Вновь идут разговоры о сотрудничестве, но дальше дело не идет. Правда, инцидент с ними у нас случился – они позаимствовали без согласования с нами некоторые документы, и пришлось трех китайцев отправить с Украины на родину… Ну а сейчас сотрудничество с Китаем есть, но серьезных контрактов нет. Небольшие договора осуществляем: сейчас, к примеру, нам заказали вакуумные камеры для электролучевой сварки, и стоимость контракта порядка 450 тысяч долларов. Это для КБ мизер…

– А сколько нужно, чтобы жить нормально?

– Нам даже не деньги нужны, а работа!.. Раньше в КБ было около десяти тысяч человек, а сейчас мы сократились наполовину.

– Но ведь есть опасная черта, переступив которую коллектив просто перестает существовать, не так ли?

– Пока мы не на грани, но очень близко к ней. Представьте, сейчас группа баллистиков (она занимается космическими аппаратами) всего 4–5 человек. Еще кто-то уйдет, и уже трудно обеспечить взаимозаменяемость. А это уникальные специалисты. Мало просто написать баллистическую программу, в нее не вложишь знания специалиста, если хотите даже его характер. И если такой профессионал уйдет, то полгода нужно сидеть над программой, изучать ее… Так что сокращение – вещь опасная. Думаю, если еще уйдет около тысячи человек, то о КБ «Южное» останутся лишь светлые воспоминания. Я имею в виду, конечно, ракетную и космическую тематику. У нас же огромная экспериментальная база, где работают много прекрасных специалистов. Это богатство нашего КБ, которое создавалось десятилетиями! Если «рухнет» эта база, то о космосе можно забыть навсегда. Ведь исторически сложилось так, что мы были полностью самостоятельными – все необходимые экспериментальные работы мы проводили у себя, лишь изредка прибегая к услугам ЦАГИ, некоторых других академических институтов, но все-таки основное отрабатывали на своей экспериментальной базе.