Александр Гамов - Непарадные портреты

Вон сколько предложений мы уже заимели — абсолютно тех, которые раньше не очень. Допустим, «Партия регионов» предложила: давайте будем добывать, выведем добычу до пятидесяти пяти миллиардов кубов — если говорить по газу в России. То есть брать месторождения. А действительно, или отдавать, или находить надо решение.

— Чтобы они сами разрабатывали у нас?

— Конечно.

— А Тимошенко что предлагает?

— А Тимошенко, она как раз... Все, что они предлагают, они — те, как раз все против. Все наоборот. Но они же как? Борьба идет, чего же они будут все об одном. Янукович, допустим, сказал: к 2012 году надо построить мост через Керченский пролив. Есть и проект. А Тимошенко говорит: мы сами придем к власти и сами построим мост.

— Они, по сути, строят один мост?

— Да, мост все хотят, только одни — вдоль, другие — поперек.

— Ну а хоть «оранжевая»-то революция пошла Украине на пользу?

— Какая польза? В чем она должна быть? Ну, руководство заявляет, что Украина стала более демократичной и открытой. Но я этого не вижу, не могу сказать. Так какая же польза, когда все никак.... — правительство меняется каждый год.

— Вот Тимошенко, к которой вы по-особому относитесь, даже Жанной д`Арк называете, она будет так же действовать — комиссарскими методами?

— А какими? Ее уже не переделаешь. Я не могу за нее сказать: будет она или не будет, какая она будет. Но то, что методы у нее такие большевистские, будем говорить...

— Вы с ней встречаетесь, да?

— Встречаемся. И по моей, и по ее просьбе, когда у Юли есть желание... (Смеется.) Я, конечно, к Юле с уважением отношусь — за ее напористость, за ее характер. Она умеет вести, классный оратор — любая аудитория рыдает, когда Юля выступает... Эту бы Юлину энергию — да на... Горы свернуть может! В этой части она — да. Юле бы команду хорошую.

— Ага, вы тоже, значит, таете от Тимошенко? Только честно.

— Насчет таять... Я уже давно не таю. (Смеется.) Ни перед кем. Как некоторые говорят: ну вы бы побежали? Я говорю: не-е-ет, мне сейчас главное — убегать надо, а не бегать за кем-то. Таять — это не для меня. Да я и раньше не таял.

— Но Тимошенко прислушивается к вам?

— Где-то, может, прислушивается, а где-то — не знаю.

— Вы то Тимошенко нахваливаете, то Януковича... А они — ярые оппоненты.

— Вот я ее хвалю — ты же об одном спрашиваешь. Не поймешь тебя: ты где про любовь — таю, не таю, а где об экономике.

— Говорят, Черномырдин приложил руку к тому, чтобы Тимошенко простила российская прокуратура.

— Не простила, а прекратила вопросы о преследовании. И ничего я к этому не прилагал.

— А вы с Тимошенко встречались?

— После этого? Встречался.

— А до этого?

— И до этого. Я ей говорил: «Вам надо ехать в Москву». А она: «Да вот я не могу, все время прокуроры там стращают». И не послушалась.

— Но теперь-то послушалась.

— Я не думаю, что она меня послушалась. Сама все взвесила и не прогадала.

— Кремль вас за выборы на Украине не критиковал?

— За что? Разве я избирался?

— Но ведь «стрелочника» все равно пытаются найти — за провал российских интересов на Украине.

— Да нет никакого провала! Абсолютно даже. Конечно, я со всеми срезами общества встречался и продолжаю встречаться, чтобы знать обстановку по возможности и влиять...

А все те политики, которые начинают вякать и искать тем более козлов отпущения, превратились в мосек. Надо делом заниматься в своей стране, а не порхать во всевозможных шарфиках. (Черномырдин имеет в виду оранжевые шарфы, в которых Ющенко, Тимошенко и их сторонники накидывали на шею, когда отправлялись на митинги. — А.Г.)

— Не боитесь, что вас заклюют?

— Меня этим не прошибешь. Я не та фигура, не тот человек, которого можно просто так взять, — сразу в зубы получат, и так, что тоже мало не покажется.

Давайте успокоимся. Здесь, в Москве. Они сами без нас разберутся — на Майдане, на Подоле... (Названия районов Киева. — А.Г.) В другом месте. Успокоятся.

Как займутся экономикой и нуждами людей — я вас уверяю, — никаких майданов не будет. Никуда народ идти не будет.

Но не надо так эмоционально здесь — проиграли, отдали. И не надо меня припирать. Не надо!

— Да, забыл еще про одно. А вы как по-свойски-то частенько выпивали с Кучмой, да?

— Ну что ты? Конечно, нет.

— Нет, да?

— Да. Как говорят в таких случаях, к сожалению, он не охотник. Вот если бы он был охотник, мы бы, наверное, чаще. Можно было бы. А он не охотник. Вот не охотник! Я очень сожалею об этом. Если бы был охотник — там все, прочее... На охоту можно было бы поехать. Но он — нет...

Эту историю я услышал в Оренбургской области, в Черном Отроге, на родине Черномырдина.

Однажды Ельцин пригласил в «Завидово» на рыбалку Леонида Кучму, который еще был премьер-министром Украины, но уже собирался в президенты, и тогдашнего российского премьера Черномырдина. Ельцин уехал охотиться, а коллеги-премьеры, выпив по рюмашке, отправились на рыбалку.

Клевало плохо. Черномырдин предложил наловить раков.

Премьеры разделись до трусов и по колено в воде стали бродить вдоль берега. С ведро раков набрали, хотели уж уходить. И тут один рак схватил Кучму клешней за указательный палец. Кучма закричал, сбежалась охрана... А рак не отпускает! Но ЧВС не растерялся. «Мы в детстве в таких случаях делали вот так», — сказал он. И... укусил рака за клешню. Тот Кучму сразу же отпустил.

А палец будущего президента Украины промыли водкой.

2. «Ну вот не пошел мяч... А жаль»

1 июля 2006-го Украина оказалась в плену футбольно-политических страстей: национальная сборная, выступая на чемпионате мира, в 1/4 финала со счетом 0:3 проиграла итальянцам, а у «оранжевой» коалиции сорвалась очередная попытка сформировать коалиционное правительство. Мы с Черномырдиным по телефону обсуждали эти две новости одновременно...

— Алло, Виктор Степаныч! А вы болели?

— Болел. Начинал в одном месте, заканчивал в другом.

— Что это за места?

— Ты что? Ты еще спроси, с кем...

— Да.

— Нет, смотрел у себя уже дома. С работы началось, торопился и вот опоздал.

— А за кого болели-то?

— Конечно, за Украину! А я всегда за нее болею.

— Понятно.

— А ты за кого?

— И я за Украину. И за посла России, который за нее болеет.

— Правильно. Это очень важно. Это подчеркивать надо. Да, во втором тайме три момента — это три таких... Ну не повезло. Явно было трудно. Нет, не повезло...

— Может, такого же везения не хватает «оранжевой» коалиции в Киеве, которая никак правительство не сформирует?

— ...Во втором тайме — ну просто голевые моменты! Ну просто не было... Ах, ты про коалицию? Не хотелось бы это один к одному — это нельзя относить. Надо иметь в виду, что Украина впервые вот приобретает опыт парламентский такой. Впервые коалиция — все впервые. Поэтому, конечно, можно осуждать, переживать. Это неудобно, когда власть так долго формируется — более трех месяцев. Но и надо — и все как раз это учеба. Правда, дорого обходится эта учеба.